[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Balt76 píše: Když to rozsvítí žárovku...

No když to nemá galvanický oddělení od sítě tráfkem s dvojtou izolací, ale jen předřadnej kondík, tak se netřeba ničemu diviti.

Co předřadnej kondík - kostra na tom USB je přes diodu v Graetzu připojená direkt na jeden fous 230~.

Myslel jsem to jako, že třeba to děvče mělo nabíječku podobné "konstrukce" jen se srážecím koďanem. Výsledek by tomu odpovídal. Ale taky to mohlo bejt jinak. To už se ale asi z médií nedovíme.

Dobrý den přeji, předem se omlouvám, nemám elektrotechnické vzdělání, tak mě nekamenujte. Může mě někdo přesně popsat mechanismus průchodu proudu tělem té nebohé dívky, co ve vaně zemřela, tedy jak úraz probíhal?Samozřejmě bych nikdy nic podobnýho nedělal, ale nějak bych to potřeboval polopaticky vysvětlit. Díky

To tady z přesností neví nikdo.

Nebo jinak: možností je víc a z dostupných informací nejde určit, která to byla.

Celeron píše:

Balt76 píše: Když to rozsvítí žárovku...

No když to nemá galvanický oddělení od sítě tráfkem s dvojtou izolací, ale jen předřadnej kondík, tak se netřeba ničemu diviti.

Pak může dojít i k tomuhle: Pan XYZ jede s panem ABC na montáž a vezme si svůj laciný starý mobil s nabíječkou za pade z Polska,jede přece na montáž.Ale pan ABC je frikulín,je online každou volnou minutu se svým telefonem za 35000 vybaveným mj.1TB FLASH paměti s hromadou aplikací,hudby a her,na montáži ho dokonce používá místo rádia na svoje bum-buch,tuc tuc a tufa tufa tufa.Jenomže na potvoru si zapomněl nabíječku a tak si půjčil přes noc tu od kolegy XYZ a najednou asi po hodině BUM!!!
Když se vrátili z hospody,majitel toho penzionu jim pověděl,že to naštěstí uhasil a bude to stát jenom 150 000 za ten nábytek,koberec a vymalování cimry,jinak nic neřeší.

Artaban001 píše:To tady z přesností neví nikdo.

Ptám se proto, poněvadž jako kluk jsem strkal prsty do elektrodovýho vařiče,(tedy vody v něm) jak byl v módě koncem padesátejch let, byl jsem varován, že mě to kopne, když to je zapnutý a nic se nekonalo. Další záležitost jsou elektrický průtokový ohřívače. Mám doma 3 a jeden na sprše a v pohodě se nahatej pod ním sprchuji. Dokonce mě jednou odešla spirála a rovněž se nekonalo nic. Tak mě tedy je záhadou, jak ten úraz mohl probíhat. Přívod fáze a nula ve vodě, vodiče nejsou na různejch koncích vany, ale vedle sebe, tak k čemu vlastně došlo. Kromě toho voda zase až tak extrovní vodič není.

stasek píše:jako kluk jsem strkal prsty do elektrodovýho vařiče,(tedy vody v něm) jak byl v módě koncem padesátejch let, byl jsem varován, že mě to kopne, když to je zapnutý a nic se nekonalo. Kromě toho voda zase až tak extrovní vodič není.

Kamaráda ten primitivní vařič kopl pěkně. Záleží na tom, v jakých botách a kde stojíš a jaký je zrovna gradient potenciálů mezi elektrodama.
Vodivost vody podle obsahu minerálních látek a dalších příměsí. Voda s koupelovou solí je slušně vodivý elektrolyt.
Holka z popisovaného případu mohla mít dráhu výboje mezi rukou s mobilem, který byl napájen z probíjejícího adaptéru, a chystala se vlézt do vany, na kterou sahala nebo si stoupla na okraj, mohla sahat na vodovodní baterii, cokoliv. Mohla dokonce jen dostat pecku od unikajícího proudu která sama o sobě fyziologicky nezabíjí a pak umřít na šok nebo následně utonout. Tisíc možností, včetně toho, že tam mobil jako příčina vůbec nebyl a svedlo se na elektřinu něco jiného.
Průtokový ohřívač má na výstupu sloupec vody skrz bezpečně nulované výstupní potrubí, takže potenciál vody je na úrovni PE-gnd.

Pokud dojde k průrazu izolace na zdroji, je celej sekundár pod napětím fáze. Tohle napětí se nízkonapěťovým přívodem zavleče i na napájený zařízení. Pokud se na něj sáhne mokrýma rukama nebo je používaný ve vaně, je mezi ním a vanou chráněnou pospojováním plnej potenciál fáze. Pak stačí nepatrnej průraz izolace na nízkonapěťovým zařízení a do ruky používající osoby jde proud určenej imprdelancí obvodu. A můžeš si bejt jistej, že hodnotu smrtícího proudu spolehlivě překročí, protože voda z vodovodu zase tak mizernej vodič není - obzvlášť když se do ní přidají jakýkoliv iontotvorný chemikálie anorganickýho i organickýho původu - koupelový soli, pěnotvorný přísady, mejdlo ...

Crifodo byl rychlejší - ale potvrzující ...

>stasek>To, že se ti zatím nic zlého nepřihodilo, neznamená, že by nebezpečí nehrozilo a opírat o takové zkušenosti nějaké závěry je velmi nebezpečné. Stejně tak je nebezpečné tvrdit, že voda "zase až tak extrovní vodič není". K usmrcení člověka stačí pouhých 100mA, což lze dosáhnout při odporu vody+těla 2,3kΩ, k čemuž stačí i velmi malá "styčná" plocha (cm²) u tvrdé vody a o něco větší plocha u vody "z kohoutku". Uvědom si, že v tom tvém "rychlovařiči" z 50-tých let tekl proud mnohem větší (jinak by to nebyl rychlovařič) zkrze několik málo cm² elektrod.
Velmi záleží na konkrétním uspořádání elektrod (vodorovné, svislé...) a toho, která elektroda je připojena na fázi. Lidské tělo ve vaně lze většinou považovat za poměrně dobře "uzemněný" objekt. Pokud si na hruď položíš mobil připojený k nebezpečné nabíječce, je to obrovské riziko, které si už vybralo nejednu daň.

Jako malej jsem měl jakejsi homemade zdroj v plechový krabičce. Přívod byl trojžilovým kabelem, ale zem nebyla připojena. S tímto zdrojem jsem si hrál dost často (pikovláček, autodráha...), občas tak divně brněl, když jsem byl zrovna na zemi, zády opřený o radiátor (máme tady starý takový velký trojdeskový). Tak jsem to trafo rozdělal a připojil jsem ten žlutozelenej na kostru ty krabičky - no vyrazilo to fíčko. Tak jsem odpojil celej kabel a zdroj jsem vyhodil. Bylo z podivem, že jsem cítil pouze takový brnění, když jsem hřbetem ruky přejel po povrchu zdroje. Nikdy kopanec, že bych ucuknul - na zemi byly koberce, radiátor měl kvalitní nátěr a měl jsem asi dobrý oblečení.
Pamatuju si, že když jsem jej rozebíral, byl tam usměrňovač tvořen z jakých si 4. podivných prvků: Hnědý bakelitový válečky, na jedné straně červený, na druhý modrý a když jsem je rozloupnul, bylo v nich mezi pružinkama několik měděných koleček, z jedné strany tmavě hnědý. Teď bych si troufl říct, že to byl nějaký kuproxový usměrňovač.
Každopádně vím, že stačilo málo a mohl bych se svíjet v křečích, protože přímo na tý krabce byla proseklá fáze z blbě navinutýho trafa.

Artaban001 píše: Každopádně vím, že stačilo málo a mohl bych se svíjet v křečích

Viděl jsem podobnou situaci, osud má někdy podivuhodný lhůty benevolence. Před pár lety jsem pomáhal kolegovi s revizemi v jedné instituci a chlápek odtamtud si nás pozval domů, panelák v jednom pražským sídlišti, na jeden problém, že synkovi tehdy asi 18letýmu se nějak daří ničit modemy nebo routery nebo co v rozvodu internetu. Tak jsme to přijeli prohlídnout a našli jsme zásuvku s fází na kolíku a pravý dutince a PEN v levý dutince pokud si pamatuju. Problém vznikal přizemněním pláště utp kabelu někde dál. Připadalo nám tenkrát neuvěřitelný, že podle chlápka to tak bylo odmalička co kluka mají a že v tom pokojíčku vyrostl a dožil se dospělosti. Počítač měl tvrdou fázi na bedně a v minulosti všechno co tý zásuvky zapojili.

To nebyla nestíněná dvojlinka ale buď stíněný čtyřpár nebo to možná nebylo utp ale jinej kabel, už si to moc nepamatuju, ale ta fáze na kostře počítače nezničila chlapčka, ten o tom nevěděl, až nějaké společné zařízení na půdě.

Crifodo píše: podle chlápka to tak bylo odmalička co kluka mají a že v tom pokojíčku vyrostl a dožil se dospělosti

Já takhle taky vyrůstal v domácnosti, kde kovová stojací lampa v obýváku “trochu probíjela”. Koberec na parketách, radiátor ÚT daleko...
Vyrobil to táta, který natáhl dvoužilovou prodlužovačku od zásuvky pod oknem, a na konci v zásuvce spojil pravou dutinku s kolíkem. Tak se to přece v zásuvce dělá, že. No a pak se koupila TV a k tomu oknu se musela dát rozdvojka...