Výkon přenášený jádrem transformátoru
Moderátor: Moderátoři
Tady jde hlavně o pochopení principu, aby se potom daly pochopit věci jako prokládaná vinutí u lampových výstupních traf, regulace svářecího rozptylového trafa odbočkama, způsob vinutí balunu, atd
- Přílohy
-
- balun5.gif
- (21.45 KiB) Staženo 16 x
Tak já myslím,že o přenosu energie bez jádra jen vzduchem se můžeme bavit v teoretické rovině prakticky využetelné jen za použití supravodičů a použití transformátorů s jádrem necháme pratktickému využití v každodením životě.
Můj dotaz byl směřován na oddůvodnění výpočtu průřez jádra na druhou= výkon. Odpověď jsem dostal a děkuji. Zbytek se pokusím pochopit a prakticky si ověřit až budu mít v dílně přijatelnou teplotu.
Mimochodem rozumím tomu,že ten výpočet výkonu z průřezu jádra je jen přibližný,ale já jsem převíjel spoustu traf a mám ověřeno,že byly vždy počítány podle toho jen přibližného vzorce průřez jádra na druhou. Je taky pravda,že jsem se vždy setkával s transformátory pro běžné použití.
Můj dotaz byl směřován na oddůvodnění výpočtu průřez jádra na druhou= výkon. Odpověď jsem dostal a děkuji. Zbytek se pokusím pochopit a prakticky si ověřit až budu mít v dílně přijatelnou teplotu.
Mimochodem rozumím tomu,že ten výpočet výkonu z průřezu jádra je jen přibližný,ale já jsem převíjel spoustu traf a mám ověřeno,že byly vždy počítány podle toho jen přibližného vzorce průřez jádra na druhou. Je taky pravda,že jsem se vždy setkával s transformátory pro běžné použití.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Jádro ze vzduchu lze přesytit? Já myslím,že ne.tomasjedno píše:Akorát že když ho přesytíš, tak jde permeabilita do kopru a jádro přestane jádrovat (o hicování nemluvě).lesana87 píše:Materiál jádra určuje efektivitu toho přenosu P->S, ale jádro neomezuje přenášený výkon...
Lesano a co třeba měděná trubka uvnitř,které je měděný drát oba vzájemně izolované. Co tenhle vzájemný přenos. Těsnější vazba snad už nemůže být nebo mne teda nenapadá. Může tohle zajistit libovolný přenos energie bez jádra jen omezený průřezem mědi?
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
To jsi trochu vytrhl z kontextu.
//reakce na dovětek po editaci, to je jen otázka frekvence
Ale abych odpověděl na tu prvotní otázku.
Průřez jádra zvolíš tak, aby jsi využil maximálně povolené sycení. Sycení jádra je závislé jen na napětí, proud se nepočítá. Z toho Ti vyjde počet závitů na volt. Potom se snažíš při požadovaných závitech použít co nejsilnější drát, tak aby se vešel do okna jádra. Tak dostaneš trafo s optimálním využitím materiálu, pro což byly stanoveny empirické vzorce a ze kterých se vychází při návrhu, aby si každý nemusel dělat optimalizaci sám.
//reakce na dovětek po editaci, to je jen otázka frekvence
Ale abych odpověděl na tu prvotní otázku.
Průřez jádra zvolíš tak, aby jsi využil maximálně povolené sycení. Sycení jádra je závislé jen na napětí, proud se nepočítá. Z toho Ti vyjde počet závitů na volt. Potom se snažíš při požadovaných závitech použít co nejsilnější drát, tak aby se vešel do okna jádra. Tak dostaneš trafo s optimálním využitím materiálu, pro což byly stanoveny empirické vzorce a ze kterých se vychází při návrhu, aby si každý nemusel dělat optimalizaci sám.
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
A proč se teda používá prokládání vinutí primáru a sekundáru u výstupních traf a jakto, že funguje regulace odbočkama u svářečky? Navíc to trafo, co postuješ, právě využívá určitého rozptylu aby bylo odolnější proti přetížení.
Naposledy upravil(a) microlan dne 10 úno 2019, 13:00, celkem upraveno 1 x.
TOHLETO JE ZÁKLADNÍ VĚC, OD KTERÝ SE VŠECKO ODVÍJÍ. Aby se dalo posuzovat, kdy je vazba mezi primárem a sekundárem DOSTATEČNĚ TĚSNÁ pro energeticky účinnej přenos, je nutný vycházet z pracovního kmitočtu. Je obecně akceptovaný dogma, že čím vyšší frekvence, tím líp každej vodič "vyzařuje" energii do svýho okolí - a líp se realizujou dostatečně těsný vazby mezi vinutím. Reálně to je vidět na srovnání trafa "na železe" s pracovním kmitočtem 50Hz a přenášeným výkonem 0,5kW - s trafem z PC zdroje, který přenáší stejnej výkon, ale protože pracovní kmitočet má v řádu desítek kHz, stačí mu jak množství vodičů, tak i magnetickýho materiálu na jádro několikanásobně menší než tomu 50hertzovýmu. V případě kmitočtu v řádu GHz = mikrovlny použitýho například ve formě mikrovlnný trouby se pak jde obejít zcela bez magneticky vodivýho jádra, protože zdroj mikrovln = magnetron se chová jako primár trafa, kde sekundárem je vlastní materiál ohřívanej v troubě a jde v podstatě o trafo pracující do zkratu. V případě BĚŽNÝHO TRAFA PRACUJÍCÍHO V OBLASTI KMITOČTŮ ZHRUBA AŽ PO HORNÍ HRANICI AKUSTICKÝHO PÁSMA se ale bez jádra obejít ekonomicky přijatelným způsobem nelze - kdyby to možný bylo, proč by potom všecky energetický společnosti používaly trafa s jádrem ....????microlan píše:...
//reakce na dovětek po editaci, to je jen otázka frekvence
...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Tak mě prosím vysvětli princip rozptylové svářečky.
Ne, to je moc složitý, jen mě řekni na kterém sloupku je primár a na kterém sekundár, levý nebo pravý?
Ne, to je moc složitý, jen mě řekni na kterém sloupku je primár a na kterém sekundár, levý nebo pravý?
Naposledy upravil(a) microlan dne 10 úno 2019, 13:19, celkem upraveno 2 x.
- elektrosvit
- Příspěvky: 2512
- Registrován: 27 čer 2016, 02:00
Trafo v PC zdroji je ale menší proto, že na dosažení určité magnetické indukce (u feritu je to méně než u železa) je s rostoucím kmitočtem potřeba méně závitů na primáru a s převodem tudíž i na sekundáru. Méně závitů znamená menší objem mědi, který se vejde do menšího jádra. Proto s rostoucím kmitočtem klesá objem transformátoru. Ale i ten má svá omezení: S rostoucím kmitočtem rostou hysterezní ztráty, zvětšuje se úbytek na rozptylové indukčnosti, narůstají problémy se skinefektem. Právě kvůli úbytkům napětí na rozptylové indukčnosti, jejíž reaktance s rostoucím kmitočtem roste, mají výstupní transformátory hudebních zesilovačů prokládaná vinutí.
Naposledy upravil(a) elektrosvit dne 10 úno 2019, 13:21, celkem upraveno 1 x.
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
pajosek2 píše:Jen se ptám.
Ne, ten co nepochopil je úplně mimo toto fóru (bacha, je to opět dvojsmysl). Reálně je to jinak. Prostě nepochopil, že názor jednotlivých uživatelů EB není nějakým globálním názorem fóra EB, i když to neustále a dokolečka opakuje. Dává tím nepřímo najevo, že jemu se to stát nemůže. Což je pravda, ta halda botů u něj na fóru má úplně jiný starosti.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
- elektrosvit
- Příspěvky: 2512
- Registrován: 27 čer 2016, 02:00
Vím, že nebyla. Ale radši jsem odpověděl dřív, než náš ryzí praktik vymyslí nějakou novou teorii. Dále tvrdil, že nefunguje transformace bez jádra. Dovolím si oponovat. Už jsem zmiňoval telky se vzduchovým VN trafem. Dále indukční varné desky: Primární vinutí tvoří vf. lanko, sekundární vinutí (závit nakrátko) tvoří kastról. Žádné jádro tam není. A gigahertzy taky ne. Pak různé vf. ohřevy při zpracování železa, bezdrátové dobíjení telefonů atd.
Naposledy upravil(a) elektrosvit dne 10 úno 2019, 13:46, celkem upraveno 1 x.