[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

sinclair píše:Vůbec si nejsem jistý, jestli některé zavedené evropské a americké firmy, v minulosti nějak uplatňovaly politiku řízené životnosti.

S plánováním životnosti přišli poprvé zavedení evropští a američtí výrobci žárovek.

xsc píše:už v polovině 80. let se na náš trh dovážely třeba TV BeiJing - byl to původem Samsung, tehdy druhořadá značka, vyráběný v Číně.

To jsme měli. Stálo to lehce po plyšáku 13.000,- Kčs a pravdou je, že to vydrželo nějakých 15 let denního provozu bez servisu. Pak se to odložilo jako "druhá TV" a jednoho krásného dne to zdechlo ze dne na den, totální mrtvo. Obrazovku to mělo nějaký "no name" Rainbow, samozřejmě čínskou.
Třídou TV to byl takový "Color Oravan". Když jsem tu televizi otevřel, tak mi přišlo, že oproti Oravanu v tom nic není, jeden tišťák dole a hotovo.

lesana87 píše: S plánováním životnosti přišli poprvé zavedení evropští a američtí výrobci žárovek.

Po soudním bububu to ale zase zrušili.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1n ... %A1n%C3%AD

Hospodářský a sociální výbor EU tedy začíná vystupovat proti plánovanému zastarávání.
Uff, to se mi ulevilo.

Xsc: ano souhlas, oživování ekonomiky a rozvoj lidského i průmyslového potenciálu v Číně, byl po uklidnění situace v Číně pozvolný. Myslím, že stejně jako není známo datum ukončení středověku, ani okamžik počátku zahájení procesu globalizace, není přesně stanoven.

Sinclair: Je zřejmé, že i v Číně se technici a dělníci museli napřed naučit v nových fabrikách zvládat nové moderní postupy výroby. Sprvu pod dohledem zahraničních technologů, z dovážených kvalitních komponent a součástek, než byly v Číně vybudovány vlastní výrobní kapacity.
A mezi tím, začínal být trh spotřebním zbožím nasycen. Aby ty mateřské (západní) firmy vůbec přežily, začínaly se orientovat na vyšší obrátku vyrobeného zboží a tím i jeho vyšší spotřebu, často ve velkých objemech vyráběného právě v Číně.
Je zřejmé, že u výrobků investičního charakteru, u speciální výroby, je ta kvalita na vyšší úrovni, než u spotřebky a náhradních dílech k ní, levně prodávané v současných marketech.

A zřejmě proto existují desítky webových stránek, které se zabývají counterfeit výrobou, tedy padělkovým průmyslem celkově, nebo se zabývají vyloženě fejkovými polovodiči i jinými dražšími součástmi, které rejžák už ale vymyslel sám.
Pouze za účelem, okrádat nic netušící zákazníky na ostatních kontinentech.
Nedávno tu byla zase řeč o padělaných elektrolytech. Hned po polovodičích je to nejpoužívanější součástka.
číňanovi už totiž dávno nestačí, valit ojeby s životností 25 měsíců pod nějakou značkou a ve velkém - on musí ve velkém valit i vyložené podvody.
Stačí zadat do googlu "counterfeit semiconductors", případně "counterfeit capacitors" a bude jasno.
Je třeba přidávat nějaké fotky?

Ale čo s tým chceš robiť? Je to vari naša chyba, že sa to kvôli ziskom chamtivcov dostalo až do tohoto štádia? Je naša chyba, že šikmáči trtkajú ako zajace a je ich jedenapol miliardy a potrebujú z niečoho žiť a hľadajú všemožné spôsoby, ako zarobiť aspoň niečo? S tým už proste nič nenarobíme, hľadať výrobcu LED inde ako v Číne a kúpiť len od nich už absolútne nič nezmení Preto správne povedal termit, treba byť neústupčivý a vždy trvať na vrátení peňazí, to je jediná cesta, ako ich donútiť zlepšiť situáciu aby sa im to viac neoplácalo, spolu s kupovaním a podporovaním iba kvalitných vecí, nie nákupom braku Kupovať u nás je absolútny nezmysel, hádam nekúpim rovnaký mobil u nás za 1000€, keď je takisto vyrobený v Číne ako všetky ostatné, ale tam ho na Aliexpresse kúpim za 400€, prípadne ten spomenutý mikroskop - tam za tretinu ceny než tu... Fňukaním ani obviňovaním sa nezmení nič, už to proste tak je a jediné, čo sa dá urobiť, je nájsť rozumný kompromis a tlačiť na nich nepriamo nákupom len kvalitných vecí, aby sa im neoplatilo vyrábať brak, ktorý presne ako povedal crifodo, stojí rovnaké množstvo materiálu, energií, dopravy atď, ale je nanič a putuje do odpadu, no kvantum tupôt to kúpi, lebo je to lacné...

PeteBurns: jen bych doplnil:
Za prodej nekvalitního výrobku nezodpovídá výrobce, který akorát dodá obchodníkovi jím objednané zboží za sjednanou cenu, v požadovaném množství a kvalitě. Je to právě ten chamtivý obchodník (distributor), který ve jménu svého zisku nekvalitní zboží od výrobce ve velkém vyžaduje, kupuje a pak se ziskem prodává obchodnímu řetězci, než se dostane ke spotřebiteli.
Číňané dokáží vyrobit i kvalitní věci, ale v jiných cenových relacích. Jinak by nebyli schopni mít vlastní kosmický program, vyrábět vojenskou leteckou techniku, rychlovlaky, budovat sítě 5G, atd…
A co se týče těch recyklovaných součástek, jsou to právě vyspělé země, které si zvykly, v rámci té své „ekologie“ a omezování nákladů na likvidaci (nejen) elektroodpadu, dělat si z Číny světovou popelnici. Tam potom skončily statisíce tun elektroodpadu, který je následně rozebírán, tříděn, recyklován…
To znamená, že za ty kritizované „ojebávky“ na trhu, může nejen obchodník, ale i současná odpadová politika EU, Ameriky, Japonska a nikoliv škodolibý Číňan, kterému dělá dobře, když někoho napálí.

Otkundes píše:...Je to právě ten chamtivý obchodník (distributor), který ve jménu svého zisku nekvalitní zboží od výrobce ve velkém vyžaduje...

To levne zbozi vyzaduje predevsim zakaznik, tam to zacina. Ale je vzdy jednoduchsi to hodit na "chamtiveho obchodnika" nez zmenit sve spotrebitelske chovani

Ale to je přece, termite 256, zákon trhu. Obchodníkem není v tomto případě jenom ten muž za pultem, ale celý řetězec osob, které si navzájem výrobek od brány fabriky dále přeprodávají, a tím ho distribuují, až do oné prodejny. Ty všechny to přece živí...
Trh je již spotřebním zbožím nasycen a zákazník si vybírá mezi výrobky stejného druhu a určení, též i podle designu a ceny.

to je klasická obrana obchodníka, že zákazník chce šmejd tak mu ho prodám. Docela by mě zajímalo kolik procent zákaznéků, chce šmejd jen ať je to co nejlacinější. Podle mě je to jinak zákazník chce kvalitu za co nejméně peněz a doufá, že výrobce a prodejce není takové hovado aby neohlídal kvalitu. Bohužel neviditelná ruka nenažraného obchodníka bez skrupulí na to sází a ještě to svede na zákazníka, že to chce. Ale ruku na srdce, kdo z nás laických zákazníků víme jaké mám být přesné složení a technollogický postup u různých výrobků.

Za tohle teda může odpadová politika EU, jo?
Tohle používají na ten kosmickej program, nebo to dělají speciálně pro hloupý východoevropský trubky?
Vysvětlíš mi to?

Padelky techto obsolete vykopavek vyrabi jen pro trubky ktere je porad pouzvaji...

Sinclaire, jestli je v rámci ekologické ideologie pro tzv. vyspělé země levnější, odpad pro zpáteční cestu naložit na lodě, které dovezly na náš trh ten Vámi kritizovaný šmejd, než by si vybudovaly průmyslové kapacity pro řádné třídění a recyklaci odpadu, tak se nedivme!
Tyto recyklované padělky jistě nevyrábí firma, která dodává komponenty pro potřebu kosmického, vojenského, nebo IT průmyslu.
Je proto jen věcí obchodníka, zákazníka, který s danou čínskou firmou sjednává kontrakt, aby si smluvně stanovil požadovanou kvalitu, věděl třeba i k čemu je datasheet, a měl nastaveny kritéria kontroly, a to již při přejímce odebíraného zboží z fabriky (manufaktury, garáže).
To samé platí i pro naše ctěné obchodníky, prodávající bez řádného upozornění, nekvalitní produkci.
Za kvalitu prodávaného zboží obchodník ručí ze zákona a je jen na něm, jak si sjedná přejímací podmínky a má nastaveny kontrolní mechanizmy. Nikdo toho chlapa za pultem přece nenutí, aby prodával šmejdy a případně měl k tomu pak na fóru ještě kecy!
Pokud je však hlavním kritériem takového prevíta, získání peněz za každou cenu, a tento bude mít zákazníky ještě za „trubky (viz příspěvek termit256 výše)“, budeme v této sekci kritizovat nekvalitu prodávaného zboží až do alelujá...

Tyhle okecávky jsou kouzelné, asi si to budu ukládat a dávat k dobrému jinde
To na obrázcích nejsou recyklované součástky. To je novodobá, zcela záměrná výroba padělků značkových součástek ve velkém, různé úrovně a jejich následný prodej mimo rejžákov.
Všechny ty padělky samozřejmě mají padělané datasheety od exotických firem, kde jsou uvedeny parametry, shodné se značkovým originálem.
Poškozování dobrého jména původního výrobce, to už je jen třešínka na dortu a protože tam vládne bolševik, který se k ničemu nezavázal a nic nikde nepodepsal, tak se s ním nelze u mezinárodních soudů soudit.
Vznikem a hromadnou výrobou jednoho takového "typu" padělku, vznikají rovnou trojí škody.
Troufnete si je, Otkundesi vyjmenovat - které to jsou a kolik asi řádově činí?

Kdybyste byl aspoň trochu v obraze Otkundesi, tak byste např. věděl, že japonská Toshiba NIKDY nevyráběla tranzistory s americkým značením 2N, nebo že takto "opracovaná", křivá dosedací plocha, tranzistory uvaří.
Ten zbytek, to jsou echtovní padělky se zneužitím loga renomovaného výrobce a vyrobené tak, aby buď vůbec nefungovaly, díky viditelně křivým základnám, nebo třetinovým čipům téměř vzápětí shořely.
Zadají tak důvod, koupit je znovu levně. Třebas u jiného prodejce, o pár centů dráž a tytéž, ale zase u rejží.
Oni to přece nevyrábí pro mne, ale pro zbytek světa mimo je samotné. Nebuďte takhle trapní, proboha.

Chápu, že české kolaboraci se hodí do krámu naprosto cokoliv, ale takového padělaného svinstva /i mnohem modernějších součástek/ je plný internet.
Nechci to tady zacpávat dalšími obrázky - kdo chce hledat, najde. Tady je ale jasné, že kolaborace chuť do hledání jaksi postrádá

Tyhle vykopavky uz davno nikdo normalni nepouziva, a tak soudruh co koupil par beden nejakych tranzistoru v techto prehistorickych pouzdrech a vyrazenou znackovaci masinu to v garazi popisuje a prodava tem par duverivcum na ebay.