...aneb, jak přijít k signálu tam, kde není (odděleno)

Zpráva

#61 Příspěvek od **kokun** » 16 srp 2021, 17:02

Mira_A píše:Společenství vlastníků mi má umožnit získat vysílání z místního vysílače. Jako splnění podmínky se samozřejmě nebere TKR, které stojí 95Kč měsíčně tudíž za deset let to dělá skoro 12 tisíc. Jenže v praxi protáhnout kabel na druhou stranu panelového domu přes byty ostatních nájemníků nebo po fasádě v podstatě možné není. Kdyby ty Radiokomunikace to měly alespoň povinnost na jejich náklady v případě oprávněné reklamace signálu zaplatit prověření ze svého možná by se ledy pohnuly. Bohužel je to špatné a signál není a to ani z odrazu.

Chytám odrazem 6km vzdálený Radhošť o výkonu pouhých 100W a ještě k tomu odrazem o panelák. Největší problém bylo odraz najít a zjistit, že s tím rozbočovačem jež byl součástí zesilovače si ani nešktrnu.

Je ale otázkou jak by byla citlivá na odrazy. Já vše chytám odrazem. Táhnout koax na druhou stranu paneláku by vyžadovalo už pořádnou anténní soustavu. Útlum na kabelu by byl značný a drahý koax s nízkým útlumem stojí balík.

Hill ta povinnost tam není. Můžeš si na vlastní náklady zbudovat vlastní a u nás tedy společenství vlastníků o čtyřiceti bytových jednotkách ti to musí umožnit nikoli zajistit.
Jelikož si většina nájemníků zvykla na kabelovku, tak to není řešení, i když pár lidí by se určitě našlo, co by STA chtěli. Je tu problém, že ty byty zájemců jsou daleko od sebe a na koaxu je velký útlum.
Anténu jsem dal samozřejmě na opačnou stranu než je vysílač. Jelikož ten odraz tam je.
Dokonce by se dal chytnout i MUX24 na druhou anténu nebo i bez ní, ale všemu vadí stromy před domem a ty patří městu. Už nám rostou větve do balkónů, ale pokud město stromy nepokácí, tak s tím nic neudělám.
Tahat koax na druhou stranu paneláku nemá moc smysl, kvůli velkému útlumu. ...

Hill píše:Čemu nerozumím, jak to, že na paneláku nemáte společnou anténu? Jestli ti majitel domu nezajistí příjem všech dostupných programů na účastnické zásuvce, nesmí sice nic namítat proti tomu, aby sis nainstaloval individuální anténu, ale montovat si ji na opačnou stranu, než ze které je možný příjem, to je přece zahozená šance něco spolehlivě přijímat. STA tam určitě je, tak se ptej, proč nefunguje. ...

Kam jsi volal? Kdo jsou ti "oni"?
Vlastně to je jedno a asi ti to bude znít příkře, co teď napíšu: "oni" za ten stav nemůžou a chyba je v místě, kde umísťuješ anténu. Při příjmu odrazem hrají podmínky šíření signálu podle počasí a denní hodiny daleko významnější roli. Anténu na to můžeš najít nanejvýš méně nebo úplně nevhodnou, ale ideální ne. Někde prostě narazíš na fyzikální limity a, kde nic není, ani parabola nebere.

To Mira_A
Jen proto, že ty bydlíš v přízemí osmipodlažního paneláku, nebudou kácet okolní stromy, natož bourat okolní paneláky, které stíní tvému příjmu.
Když vám zaváděli TKR, tak se i postarali velmi rychle znehodnotit vaši stávající STA.
Důvod je jednoduchý - aby vás donutili právě k příjmu té kabelovky - abyste nemohli utéct k té STA (ze které je zatím /a snad ještě dlouho i bude/ příjem DVB-T zdarma).
Obnovit (možná i nanovo zbudovat celou) STA (ze společné kasy) bude skutečně velký oříšek, který asi levný nebude. A asi tomu bude bránit i ta většina vlastníků BJ, která si kabelovku platí (z vlastního).
Takže jsi (a těch pár ostatních s tebou) v dost prekérní situaci.
Antény STA nebývají pro nic a za nic na nejvyšším místě budovy - tj. 35m (a více) nad terénem. Na strojovně výtahu a ant. stožáru (i s nástavcem) který má vrchol ještě téměř 10m nad (plochou?) střechou.
Oproti tomu přízemí, kde se snažíš o příjem (a ještě k tomu odrazem), jsi s anténou snad 5m nad terénem.

Zvažte soukromou ITA ze střechy a stáhnout koaxy do bytů jednotlivých zájemců buďto stoupačkou el. rozvaděčů; výtahovou šachtou; či nějak podobně (co nejkratším směrem). Počet zájemců bude asi nejdůležitější - na kolik účastníků se vynaložené náklady rozpočítají - jestli vůbec do toho jít.
Pokud to chceš ovšem řešit jen "za sebe", máš jen pár řešení:
- přemluvit ještě co nejvíce sousedů, aby do toho šli s vámi
- přestěhovat se (do RD; do baráku s STA; anebo aspoň do vysokých pater)
- využívat (a samozřejmě platit) TKR
- namontovat; pokud nemáte v rozvodu (a zase platit) SAT příjem
Jiné (rozumnější) řešení mně nenapadá

#62 Příspěvek od **Hill** » 16 srp 2021, 17:03

To máš pravdu, xsc, tohle řešení vzniklo v době, kdy se nám o nějakém internetu doma mohlo jen zdát. Ano, každý si může vybrat, jestli bude mít jen STA s aktuální nabídkou všech 4 multiplexů (během přelaďování nechyběl žádný déle, než 16 hodin, díky informacím i z tohoto fóra), nebo jen kabelovku. A taky, jestli se připojí na domovní GigaLAN síť. Možná proto dodnes nikdo nepřišel, že chce internet od kabelovky, ale nechce od kabelovky televizi. Nikoho to ještě nenapadlo. Konečně - internet v kabelovce přišel příliš pozdě, v té době už tu bylo kolem 30 připojených klientů ze 48 bytů na (tehdy ještě 100 Mb) LAN, i když tehdy ještě bez VoIP a IPTV.
Dnes jsme připojení optikou do serverovny v domě (a čekáme zafoukání optiky přímo do všech bytů, hadičky už vyvedené máme), IPTV i VoIP jsou k dispozici. Výjimkou jsou asi tři příznivci ligy, ti mají VDSL O₂TV po pevné lince. Ale už se tu zase trousí různí další vnucovači skvělých a ještě lepších internetových služeb a televizí a nevylučuji, že ještě někoho uloví.
Na těch balíčkách a špatném načasování prostě UPC ztratila nejvíc zákazníků, přinejmenším u nás. A VF, který to převzal, nese jen důsledky.

Ale toto vlákno mělo být o zajištění příjmu DVB-T televize.

#63 Příspěvek od **ok1hga** » 16 srp 2021, 22:19

když jsem se vracel z práce udělal jsem si detail antény pro "dálkový příjem" . . .
. . . cca 9 dBi, možná i o fous víc.

Mira_A · #64 Příspěvek od **Mira_A** » 17 srp 2021, 10:22

ok1hga píše: . . . cca 9 dBi, možná i o fous víc.

A jak to je zapojeno? Z fotky to není patrné. Pokud si myslím jak to je (https://jeroen.steeman.org/Images/dual- ... ection.jpg), tak by to mělo být gain pouhých 6 až 8 dBi. Nevím, co přinese navíc kruhová polarizace. O tom, že by byla vysílaná polarizace kruhová jsem se nikde nedočetl.

V zahraničí si dělali pro příjem HDTV i helical antény, to je pravda.

Mira_A · #65 Příspěvek od **Mira_A** » 17 srp 2021, 10:58

Kokun,
výška antény nad terénem za určitých předpokladů nehraje vekou roli.
U nás by šla dát anténa i nad schodiště. Je tam krásný výhled na Radhošť i potřebná Freshnelova zóna. Takže anténu bych si tam násilím mohl vymoci z hlediska umožnění příjmu vysílání. Ale co je pak největší problém, je vzdálenost k bytu a televizoru.

#66 Příspěvek od **ok1hga** » 17 srp 2021, 11:54

Mira_A píše:A jak to je zapojeno? Z fotky to není patrné. Pokud si myslím jak to je https://jeroen.steeman.org/Images/dual- ... ection.jpg tak by to mělo být gain pouhých 6 až 8 dBi.

izotropní zářič = 0 dB
jedna smyčka = +3 dB
druhá smyčka = +3 dB
reflektorová stena = +3 dB
sečteno, podtrženo cca 9 dBi
co se ti na tom nezdá ?
a kde jsi viděl kruhovou polarizaci ? tohle je horizontál . . .

Mira_A · #67 Příspěvek od **Mira_A** » 17 srp 2021, 15:41

Citace celého bezprostředně předcházejícího příspěvku odstraněna

Anténa kterou jsi tu vystavil je přezdívaná také (double? circular?) LOOP anténa. (tedy anténa přimající obě polarizace a díky tomu, že je double s umístěním nad sebou a né vedle sebe, tak je i více horizontální.
Má široký vyzařovací diagram a tedy zároveň bere signál z více směrů.
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/el ... 06/page33/
naproti čistě směrovému dipólu má tedy nižší zisk než dipólová anténa
dá se zapojit více způsoby:
https://media.springernature.com/lw785/ ... 8_HTML.gif
nebo i jako celovlná
https://i.pinimg.com/originals/32/a2/41 ... bf7247.jpg
tady jsou vidět třeba obě varianty ještě trochu jinak ta celovlná
https://cdn.avsforum.com/2/2b/2bb3e32a_ ... 32763.jpeg

celovlná má udajně o něco vyšší zisk

A to tam je i u toho nějaký zesilovač, když je vzdálenost vysílače 95km????

#68 Příspěvek od **Hill** » 17 srp 2021, 16:41

To bys musel srovnat s podobnou anténou o známém zisku na stejném kanálu, jak moc se blíží teoretickým předpokladům.
Kruhový dipól v tomto uspořádání a kruhová polarizace jsou dva zcela odlišné pojmy, i když to společné adjektivum "kruhový" k tomu očekávání svádí.
Samozřejmě, že tou anténou lze přijímat i kruhově polarizovaný signál, ale se ztrátou nejméně 3 dB. Jako vysílací by vyzařovala jen signál polarizovaný lineárně, neumí vysílat ve dvou rovinách na sebe kolmých. A s největší účinností přijímá jen signál polarizovaný v příslušné rovině.
Ta rovina polarizace závisí na tom, zda dipóly jsou nad sebou, nebo vedle sebe.
V podstatě je to jedno: stejně, jako u dual-loop s kruhovými dipóly, tak i u dual-quad antény, která má dipóly rhombické, čili tvaru píčoidního, pořád jde jen o dva dipóly paralelně nebo sériově (podle zapojení). Dokonce na ten dipól jde pohlížet jako na patrovou buzenou soustavu...

#69 Příspěvek od **ok1hga** » 17 srp 2021, 17:10

tu anténu mám počítanou jako dvě celovlnné horizontálně polarizované smyčky
a žádný zesilovač tam není, dokonce je to ještě rozbočené na dva přijímače.
A ano je to 95 km k vysílači MUXů 1,2,3 a vysílač MUXu 4 je asi 6 km . . .
. . . a pak se v tom vyznej.

#70 Příspěvek od **Hill** » 18 srp 2021, 13:56

To tak někdy vyjde: tři multiplexy u nás jedou na anténu vpravo v lodžii, ale jen v lichých patrech tak do půlmetru pod stropem. Ve 2. patře je toho signálu o 20 - 26 dB méně, ve 4. patře jsem z toho nedostal víc, než -12 dB proti třetímu patru, zato tam už slušně jde 4. multiplex, ale za jiným oknem. No a v 6. patře není problém ulovit všechny multiplexy najednou...
Anténa tvaru dual loop rhombická, laděná kolem 590 - 600 MHz. Reflektor z tlusté alobalové misky po buchtičkách. Musel jsem s ním opatrně, aby se příliš nepomačkal.
... a pak se v tom vyznej...

Mira_A · #71 Příspěvek od **Mira_A** » 19 srp 2021, 16:35

Já reflektor udělal tak, že jsem vzal 4ks plechovek od piva. Odstřihl jsem jim spodek a vrch pak prostřihl, takže pak stačilo narovnat o hranu stolu a pěkný hliníkový reflektor 280x410 byl na světě.
Nejlépe teď chytám MUX3, ten jde i bez reflektoru. Ale měl jsem jednu dobu i všechny čtyři MUXy a to, když ještě nebyl olistěný strom před balkonem paneláku.

Jaký máte průměr drátu. Já dal, co měl 3,45 asi 10 průřez. Ale to by asi nemělo mít moc vliv, když mi šly předtím všechny kanály k26,k28,k31 a k42. Počkám až opadá listí a pak se uvidí. Příští rok bych musel asi dát anténu tedy nad vchod a natáhnout těch minimálně 20m kabelu, ale mohlo by to minimum být i 25m. Když bych bral v úvahu útlum 0,7dBm na metr, tak by snad jeden zesilovač měl stačit.

#72 Příspěvek od **kokun** » 19 srp 2021, 18:59

Mira_A píše:Kokun,
výška antény nad terénem za určitých předpokladů nehraje vekou roli.
U nás by šla dát anténa i nad schodiště. Je tam krásný výhled na Radhošť i potřebná Freshnelova zóna. Takže anténu bych si tam násilím mohl vymoci z hlediska umožnění příjmu vysílání. Ale co je pak největší problém, je vzdálenost k bytu a televizoru.

Individuální řešení - jen pro tebe.
Bydlíš v přízemí.
Předpokládám, že "anténa nad schodištěm" by se instalovala na "krákorec" (tj. nadstřešení vstupního schodiště - na opačné straně baráku, než je tvůj byt) - čili zase přízemí (event. 1. patro).
Neříkej, že by ten svod (koaxiál) musel mít takovou délku, že je tato varianta nereálná

Mira_A · #73 Příspěvek od **Mira_A** » 20 srp 2021, 10:45

Kokun není to nereálné, ale ani jednoduché. Kdyby to bylo jen v režii vlastního bytu není problém. Vzhledem k tomu, že v domě jsou různí podivíni schopni kritizovat kde co asi je.

Anténu bych nedal nad přístřešek, ale do rohu vchodové části mezi první patro a přízemí. Tam se alespoň nemusí člověk obávat případného úderu blesku.
Toto umístění antény by bylo myslím vhodné i pro společný rozvod.
Co se týče tažení kabelu budu muset použít sklep, jelikož vchodová místnost je zateplená polystyrenem a tam nevím, jak bych tahal kabel. Celková délka kabelu mi dává cca 23m. Tj. od antény k výšce sklepa je potřeba přičíst další necelé 3m.
Je jasné, že těch 23m kabelu je bez alespoň jednoho zesilovače nereálných. Dá se koupit i nízko útlumový kabel, ale jeho cena za metr je přes sto korun, což mi nepřijde moc reálné řešení.

#74 Příspěvek od **Hill** » 20 srp 2021, 11:49

Do normálního bílého koaxiálu RG6 (dnes asi 11 Kč/m) zataženého do zahradní hadice a v ní zakopaného v zemi, jsem dával po prvních asi 35 metrech první zesilovač 15 - 18 dB, na konec, po 78 metrech druhý 18 - 22 dB, ale ten živil přes rozbočovač dvě stoupačky po 3 účastnických zásuvkách s odbočnými útlumy 10 dB, 7 dB a koncové 3 dB.
Ten zisk byl deklarovaný pro kanály 60 a 21.
Takže by ti stačil zesilovač v pohodě někde po prvních 10 metrech.
Vy nemáte pod zateplením vstupní chodby rozebíratelný podhled, aby to tudy šlo volně položit?

Mira_A · #75 Příspěvek od **Mira_A** » 20 srp 2021, 12:15

Hill, tak o by bylo super, kdyby tam takový podhled byl. Co vím tak tam býval odjakživa panelový strop než se začalo zateplovat. Podhledy byly jen v umakartových jádrech. A stropy i stěny jsou s plných panelů. Stavba se stavěla cca v roce 1970. Tehdy se s betonem nešetřilo. Hliníkové kabely elektrického vedení bez husích krků zalévali do podlah. Nikdo nemyslel na to, že by se měly v budoucnu někde tahat nové kabely.
Asi to stavěli na tu životnost 30 let.