[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

BOBOBO píše:..že vedoucí má vždycky pravdu..

Dovolil bych si nesouhlasit. Pokud je vedoucí diletant, tak ji vždycky nemá a ani mít nemůže. Protože danou problematiku třeba vůbec nezná, anebo velice povrchně.. Pak je ale otázkou, zda může vůbec danou funkci zastávat.
A záleží pouze na něm, zda je ochoten vyslechnout si názor někoho, kdo to zná líp a přistoupit na nějakou oboustrannou dohodu s pozitivním výsledkem.

A přes tohle prostě vlak nejede.. A pokud je někdo smířen s tím, že vedoucí má vždy pravdu a on je pouze tupá ovce plnící příkazy, tak mu prostě není pomoci. Věř ale, že ne všude to takhle funguje a ne každý je ochoten se k tomu snížit.
Rozlišujme řízení vysoce kvalifikované činnosti od vedení lopaty v rukách absolventa 7 tříd..

Někdy je účinným prostředkem švejkovský vykonání příkazu do posledního důsledku bez respektování možnejch následků - samozřejmě výhradně s písemným příkazem, aby bylo jasný, kdo nese za rozhodnutí konečnou odpovědnost. Člověk je pak sice označenej za pitomce, kterej dělá bezhlavě, ale odpovědná osoba pokud není rovnou odejita do pšá se k podobným příkazům přestane uchylovat a když jsou po ní neustále vyžadovány, přestane přikazovat. Hlavně musí člověk mít pracovní oděv a ochranný pomůcky, aby mu nemohli napálit porušení BOZP, všecko ostatní se dá svalit na přikazující osobu.

Tebou popsaný postup s sebou nese riziko, že se nakonec "nic" nestane a budeš za pitomce, zatímco onen manager bude king a akorát si nakálíš do vlastního hnízda.

Ano, teď promluvil člověk od kancelářskýho stolu. Neboli jeden z těch, který jsou touto metodikou snadno odstřelitelní, protože jim nedochází, jakým tvůrčím způsobem lze písemně daný příkazy v reálu splnit ...

Já zas nesouhlasím s Tebou . Vidíme všichni , kdo chtějí! , že úroveň činitelů téměř všech se každým dnem zhoršuje . Problém je zásadní , tito lidé nemají reálnou odpovědnost , zato vysoké pravomoci . Jim je vše šumák . Nyní za ty čtyři roky se na vrchních pozicích tam co jsem byl , vyměnili pracovníci . Ti co tam zůstali se denně chytají za hlavu , co se děje . No a vše zatím jede dál , i když to jsou čistí neumětelové . Já jsem taky nenapsal , že jeho názor beru . Vždy jsem si to udělal tak , jak jsem potřeboval . Ale nic jsem mu nevysvětloval a šel cestami , které by mi PVJ neschválil . Jen jsem mu neodporoval a potom činil podle sebe . Mínil jsem tím v zásadě to , že mu nic nevysvětluji , ani nevyvracím . Kolikrát jsem se setkal s tím , že výsledky mé práce šly za jiným . Tím spíše jsem se utvrdil v tom , že o své práci a zásazích jsem raději neřekl ani kolegům . Takže jsem k posledku jel vlastní projekt . To tím míním , je to něco jiného , než si to zde kdos představuje . Je to delší , ale snad pochopitelné . Není to o pokleku , ale nenásilném odklonění potřebném pro sebe . Však z mého komplexního projevu je jasné , že jentak neposlouchám . Jen jsem to neposlouchání schoval . No a když byl šéf nyní u mne doma podepsat poslední papíry , tak zavedl řeč na práci a v několika věcech jsem mu až nyní sdělil , co o problémech , které mi přednáší , vím a jak jsem to sám dříve řešil . Zápisy o směně zněly potom tak , blokace VZT 204 - opraveno .

Killroy: Jsem Husákovo dítě, tak řekněme 13 let? Nevím, kam nám to až postrčí. Mám zkušenosti s výrobními linkami, stavební elektrikařinu neberu.

Diskutoval jsem tady:
https://www.mesec.cz/clanky/vas-sef-pra ... slechnout/

Kdysi jsem pracoval na nějakém projektu, řešili to v jednom výzkumáku, jednou za půl roku přijeli, jednu chybu odstranili a dalši dvě nadělali a pak zase na nás půl roku neměli čas. Mně se zdálo, že celý ten projekt jde dopryč a až dojde na lámání chleba, já budu první na ráně. Tak jsem u nich jednou byl a do cestovní zprávy jsem napsal, že by bylo vhodné uvážit, zda má význam v tom projektu pokračovat, že podle mého názoru co vychází z technické úrovně, dosavadního postupu prací (a ještě z něčeho jiného co už si teď nevybavuji) to význam nemá. I byl jsem povolán na kobereček k vedoucímu oddělení, že to musím přepsat, protože on by někoho musel finančně postihnout. Protože mi šlo o to, aby to šéfstvo vzalo na vědomí a to se stalo, tak jsem napsal, něco jako že stav prací budu sledoval a v potřebné míře na řešení spolupracovat. I byl jsem opět povolán na kobereček, že to musím přepsat, že papírově je ten projekt už úspěšně vyřešený. Tak jsem to zase přepsal.
Zajímavé bylo, že jsem třeba šel do jiného kanclu a když jsem se zmínil,že spolupracuji s oním výzkumákem, oni se zmínili, že oni s nimi taky něco mají, načež mezi námi zavládlo ovzduší plné pochopení a vzájemného porozumění, jak jsme svorně začali nadávat, co je to tam za lemply a De Billy.
Krátce na to začal zuřit plyšák, ve fabrice se ustavil závodní výbor OF a chtěli mimo jiné přezkoumat spolupráci s oním výzkumákem, tak jsem jim taky poskytl podklady. Mám dojem, že se to zametlo pod koberec. Pak se začalo šuškat, že náš ředitel měl nějaké techtle s ředitelem onoho výzkumáku, potřeboval mu lifrovat nějaké prachy a celkem nezáleželo na tom, jestli za ty prachy naše fabrika něco užitečného dostane.

Tak bacha, abys nešťoural do vosího hnízda!!!

Občas je potřeba pochopit šéfa, že on dostává blbé příkazy a nemůže tím nic dělat.

workhard píše:...Mám zkušenosti s výrobními linkami, stavební elektrikařinu neberu.

Stavební elektrikařině se zase tak velkým obloukem vyhýbat nemusíš: když si ještě někdo vymyslí "chytrou domácnost", velmi se to přiblíží výrobní lince. A, jestli to má projektant nebo ty dobře promyšlené, stačí nakreslit trasy a nechat si to vysekat i zaházet a zapucovat. Pak ti zbudou jen ty svorky, kabely a trubky.
Ačkoli už jsem narazil na jednoho hračičku a jeho souseda, který to samé chtěl taky, ovšem v obou případech se ukázalo, že jedna každá domácnost měla vyšší IQ, než oba investoři dohromady; myslím si, že dodnes se to nenaučili správně používat. Přesné detaily nepopíšu, samotné řízení jsem nedělal, a taky už je to nějaký rok.

Když se vrátím k tématu - asertivita, sebeúcta, pověst, autorita i míra neúcty k autoritám nepřirozeným, to je směs, která se musí navážit v přesném poměru, aby fungovala. Jenomže právě ti, kdo si nezískali přirozenou autoritu, protože nic nepředvedli, většinou jednu složku přeceňují a ostatní hrubě podcení. A to jsem hodně zjednodušil, to není věc, která by se dala zobecnit pro každý případ (o tom ať se dohadují sociologové, psychologové a jiní čehokolizpytci, podle počtu vydaných titulů je to asi dobrý kšeft). Moje zkušenost ti bude howning platná, protože ji kdokoli další uplatnit nemůže: buď jde o odlišný přístup okolí, obor, nebo odlišná problematika, v níž se budeš pohybovat, a nakonec máme každý jinak prohnutou hranici sebeúcty a úcty či neúcty k autoritám i "autoritám".
Zkus slevit z příliš úzké specializace a po nějaké příležitosti skoč. Jako elektronik musíš být zvyklý stále se učit něco nového, tak si myslím, že se rozkoukáš i v odlišných podmínkách hodně rychle.

workhard píše:Mám zkušenosti s výrobními linkami

Až budu mít chvilku, napíšu ti SZ.

EKKAR píše:Ano, teď promluvil člověk od kancelářskýho stolu....

Mýlíš se, ale tobě je marno cokoli vysvětlovat.

A ještě k tomuto tématu něco. V devadesátých letech tento stát zcela zabil nebo částečně vyhubil učňovské školství.
Jít na řemeslo byla skoro ostuda a učedník bylo něco jako sprostý slovo. Každý chtěl být manažérem, anebo studovat nějaký pseudohumanitární obor. Prostě cokoliv, hlavně ne rukama...
Výsledek tu máme dneska. Stará garda kvalifikovaných lidí odchází, nových moc není a v práci tě bude pérovat parchant, kterej je produktem tý doby. A ty se před ním máš hrbit, protože z jeho pohledu seš "jenom blbej řemeslník" a on má vždy pravdu. Ač sám vlastně nikdy nic nedělal, tak všechno zná, všude byl a od všeho má klíče..

Naštěstí se situace obrací a řemesla mají zase podporu. Protože systém už konečně pochopil, že tenhle porevoluční nichtsmacher výkvět toho sám moc nevytvoří. Šikovných rukou bude pořád třeba, neboť pouhým žvaněním nabiflovaných pouček o práci se rozhodně nic nepostaví ani neopraví.

Ale co bych se tím trápil.. Mě už je to jedno, já už svoje udělal.

Pikofarad píše:Nechápu jak může být elektrikář na pracáku.Když jsem dělal elektriku na baráku,tak mi oslovení elektrikáři, firmy i živnostníci hlásili půlroční pořadník a ceny 120k a výš.Prý nestíhají
Tak jsme to zmákli svépomocí a za komplet matroš jsem platil nějakých 30k včetně pilíře na elektroměr,ten byl nejdražší za 6,5 + revize za 2,5

Jsou 2 práce co bych nechtěl dělat a ani na to nemám: elektrozedníka nebo jak se tomu říká a potom práci ve výškách.

Killroy píše:Pořád čekáme, co na to pan mistr od Brna. Díval jsem se po fóru zpátky a tenhle, anebo podobný dotaz už tady měl 3x. Dva roky tápání a pořád nic kloudnýho? Něco je špatně..

To je ono posobě 3 místa s tím že se tam vystřídá půlka osazenstva za půl roku. Už do takové firmy nechci nastupovat. Že bych se při pohovoru zeptal na délky trvání pracovních období 3 předemnou pracujících na tomto místě? Je možná lepší když mne vyhodí přímo od pohovoru.

BOBOBO píše:Asi bude stačit jen maličkost , trošku připustit , že vedoucí má vždycky pravdu .

Problém je ale v právním výkladu. Pokud dojde na lámání chleba u soudu to neobstojí, šév se vymluví že on nemá elektrovzdělání a já jsem to přeci jako člověk v elektru vzdělaný musel vědět zatím co on ne.

Ty voe to jsou argumenty,to nechci ,to nemohu.Zajdi na solárko a pak na ÚP pro dávky