Menič 12V/230V sínus

Poruchy, opravy, rady, návody

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#76 Příspěvek od Andrea »

Pořád máš špatně ten TL494, ty chybové zesilovače.
Ale pokud tam plánuješ dvě standardní ATX trafa zapojená na 5V vinutí, tak vlastně ani regulace potřeba nebude a ta tlumivka by tam jen překážela, protože při 12V to dá max. 320V. Naopak při 10.5V už to dá sotva 280V.
Kdyby ses zamyslel nad tím trafem, proč standardně dává na 12V výstupu kolem 24-28V, možná bys na něco přišel. :?:

Uživatelský avatar
iginoiii
Příspěvky: 364
Registrován: 01 črc 2010, 02:00
Bydliště: Bratislava

#77 Příspěvek od iginoiii »

za tie chybové zosilovače sa fakt hanbím, ešte ten prvý že mám zle pochopím, nakreslil som to pred pár dňami podľa nejakého zdroja a neriešil som to. Ale ten prúdový som kreslil dnes podľa datasheetu, slepý 🤐 som.. upravím.

A síce s tými 10.5V a 280 máte pravdu, ale čo 14V? aj keď pri záťaži určite padne akumulátoru napätie, ale keď bude malý odber?
Kdyby ses zamyslel nad tím trafem, proč standardně dává na 12V výstupu kolem 24-28V, možná bys na něco přišel.
nerozumiem, čo je to štandartne, naprázdno? tam som sa dočítal to je pre odpory vo vinutí(pri normálnych trafách, snáď je to tak aj tu) radšej idem o tom čítať ešte

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#78 Příspěvek od Andrea »

Na primáru má 160V, primár má 40z., 12V sekundár má 7z., takže je na něm vrcholová hodnota 28V. Totéž 5V sekundár, ten má 3z., takže je na něm vrcholová hodnota 12V. Proč asi?

Uživatelský avatar
iginoiii
Příspěvky: 364
Registrován: 01 črc 2010, 02:00
Bydliště: Bratislava

#79 Příspěvek od iginoiii »

tak keďže z elektra som stále biedny, tak skúsim analogicky. Keby mám ovládať 100 kg závažie, a mám akčný člen , čo vie vyvodiť maximálne 1000N, tak by som moc toho nenaovládal. To je jediné vysvetlenie, čo ma napadlo :roll:, takže volty na výstupe z transformátoru sú vyššie práve z dôvodu toho, nech mám možnosť ich riadiť aj pri meniacom sa prúdovom odbere.

edit: aj keď práve pozerám, že tá moja analógia je fyzikálne slabá :D ale to je jedno, nejak tak ma napadá interpretácia. takže keby je šírka PWM 50%, tak už je to napätie polovičné. takže sa začína niekde od 40 percentnej šírky PWM

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#80 Příspěvek od Andrea »

Když budeš mít akční člen 1000N, tak to 100kg závaží můžeš akorát spouštět dolu, nahoru ho nevytáhneš. Proto taky motor v autě má 50kW, i když průměrně stačí 5kW.
Takže to dvojnásobné napětí je kvůli dynamice (je tam ta tlumivka) a kvůli možnosti dorovnat pokles napětí na vstupu a ztráty v důsledku odběru.

Uživatelský avatar
iginoiii
Příspěvky: 364
Registrován: 01 črc 2010, 02:00
Bydliště: Bratislava

#81 Příspěvek od iginoiii »

hm.. takže sa vynára otázka, či celá ta koncepcia, ako som ju prebral z tohto vlákna(resp. z toho ďalšieho), má vôbec zmysel. Resp. je jasné, že výstupný rovno aj sínus nebude žiadna sláva, keďže mi bude padať 320V jednosmerné napätie a nebude nič, čo by ho udržalo hore. Sakra, stále komplikácie, a to som myslel že budem riešiť len to vytvorenie sínusu v praxi, kedže program v procesore už mi behá.


tak potom zostáva možnosť Uout regulovať na 300V, a miesto sínusovky tam dať nejakú plochejšiu funkciu v miestach okolo pi/2 a 3pi/2 :), aby efektívna hodnota bola plus mínus rovnaká.

inak samozrejme Vám ďakujem, odchádzam vždy od PC menej hlúpy. i

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#82 Příspěvek od Andrea »

Nebo ty trafíčka použít tři a hned je rezerva na regulaci. :)
Možná by bylo vhodnější je převinout.

Uživatelský avatar
iginoiii
Příspěvky: 364
Registrován: 01 črc 2010, 02:00
Bydliště: Bratislava

#83 Příspěvek od iginoiii »

tak, myslím že sa to po teoretickej stránke trochu posunulo ďalej(aspoň tento koniec, čo napísala andrea o regulácii) + verím že s tým procesorom by ten sínus bola hračka, maximálne by to chcelo trochu laborovať s frekvenciou, ale na tri trafka a 160*3=480V si fakt neverím. Po roku hrania sa s elektrom si netrúfam vyrobiť 480V, ktoré sa neviem akou náhodou môže preraziť ďalej... pekne zostanem pri 12V radšej, aspon nejaký čas ešte. Niečo málo primotať by bola cesta, ale to neviem spraviť + nemám na to veci a nakoniec mňa táto téma zaujala skôr z dôvodu toho sínusu, ako z dôvodu toho, že to potrebujem. no a spraviť to v tejto verzii sa mi nechce, lebo, keď si niečo vyrábam, tak od toho očakávam aspoň slušné parametre, keďže je lacnejšie si tieto veci kupovať, a to sa asi nepodarí bez regulácie. Škoda, že uživateľ PeteBurns nepopísal parametre toho meniču čo spravil, možno by to bolo motivujucejšie. i

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#84 Příspěvek od PeteBurns »

Ak máš tvrdý zdroj 12V, najlepšie viac aku paralelne, tak straty na primárnych mosfetoch sú také malé, že tie dve trafá do série dajú 300V aj pri veľkej záťaži, plus vdaka tým trafáčikom pobeží PWM na 100percent, čo je najvhodnejší režim pre všetky súčiastky...Reguláciu treba, bez nej je na výstupe naprázdno okolo 360V, okrem toho spotrebičom je srdečne jedno, či bude vrcholová hodnota 325V=, čo zodpovedá 230V~, alebo 310V=, čo zodpovedá 220V~, proste to nijako nezbadáš, či už ide o motor alebo tepelný spotrebič, je to úplne fuk, aj ked to bude iba 300V...ja ak zapnem napríklad varič, dvojplatničku, tá menšia má 1kW, za chvíľočku je horúca akoby bola v zásuvke, mikrovlnka takisto zohrieva podobne, ibaže bez sínusu vrčí...rovnako kompresor klímy, ale napríklad na chladničke ho nepočuť, ten je tichučký aj bez sínusu...inak mám jeden kupovaný sínusový menič, kde je výstup pekný stabilný sínus a je bez procíku, len je tam dosť súčiastok a sú SMD, takže nemám najmenšiu chuť okopčiť tú schému zapojenia, aj ked ma to dosť láka :twisted: s tým procíkom by to bolo určite jednoduchšie vyrobiť pre amatérov, ale zase ich treba vedieť naprogramovať, čo nie každý dokáže, s analógovými obvodmi to urobí každý...inak čo som len tak zbežne kukol, tak referenčný sínusový signál sa robí nejakými obyčajnými hradlami, asi vyrobia obdlžnik 50Hz a z neho potom RC členmi sínus, ktovie, a celá PWM je robená viacerými operákmi, klasické štvorité LMká, takže možno to až také hrozne zložité nebude, ale sú tam tri integráče s úplne neznámym označením, nikde na nete som nenašiel čo sú to zač, takže aj to ma odradilo od kreslenia tej schémy, ako to asi funguje...lenže ked sa taký sínusový menič dnes dá kúpiť hotový za zhruba 200Eur, v parádnej skrinke, hotový, funkčný, kto by sa babral s tým stavaním, ked len chladiče priamo od dodávateľa stoja 20Eur :? Aj ked veľa súčiastok je z PC zdrojov zadarmo, stále treba kúpiť primárne mosfety, v mojom prípade 16ks IRF3205 za cca. 10Eur, 8ks výstupných IRFP460 za cca. 15Eur, rýchle diódy dalších 10Eur, budiče dalšie euráče, nakoniec je to minimálne 100Eur a ešte sa s tým treba babrať, bez zaručeného výsledku...to už potom človeka aj prestane baviť to bastlenie :lol: inak v tom kupovanom meniči sú tie výstupné mosfety ovládané iba cez trandy, bez špeciálnych drahých budičov, bol som prekvapený, že to tak dobre šlape, na takej frekvencii a s takými napätiami...aj ten sínus na výstupe bol prekvapujúco pekný a stabilný, až som sa čudoval, ako to dobre vyšpekulovali...ono postaviť to už nie je taký problém, najhoršie je to vyvinúť do funkčnej podoby, čo som odpálil súčiastok až kým to nešlapalo spoľahlivo, ich cena dávno presiahla kupovaný menič, a nakoniec som si ho kúpil tak či tak, ten sínusový som už nemal chuť vyvíjať :twisted: Možno s okopčením ich koncepcie by to asi ešte stálo zato, ale pre mňa už nie, kedže jeden kupovaný mi stačí, viac mi ich netreba, a vyrábať ich už vôbec nie :lol:

Uživatelský avatar
iginoiii
Příspěvky: 364
Registrován: 01 črc 2010, 02:00
Bydliště: Bratislava

#85 Příspěvek od iginoiii »

no ale videl ste tú moju PWM sínusovku na minulej strane? vytvorená s procákom za 2.5 eura, úplna primitívnosť, keďže tá attiny261A to má v sebe predpripravené, tak to ani sa nedá nazvať programovanie, je to nastavenie poistiek plus mini program na menenie šírky PWM(podobných programov sa po nete váľa mraky), do ktorého som vložil tie 50hz okná. Celé by som to vložil do krabice PC zdroja, takže zadarmo sú chladiče, aktívne chladenie, krabička, TL494. K tomu v tom PC zdroji sú bipoláry 600V, ktoré určite poloschopný elektrotechnik môže bez problémov použiť(to sa mňa netýka). Takže zhrniem náklady:

budiče 2* 2 = 4eur
mos 600V *4 = 4 eur
mos 40V *4 = 3 eur
tranzistory budiace *4 = 2 eur
attiny261A = 2.5 eur
diódový mostík *2= 3 eur
bordel okolo, kondiky, odpory , to neviem odhadnúť, ale nech to je aj rovno 10 eur
samozrejme , tie rozdiely v cene pri mne a u Vás by som videl najmä v mojom polovičnom plánovanom výkone, nechystám sa zdvojovať tranzistory, plus menej robustné MOS na výstupe. A samozrejme design ani nemá cenu zmieňovať, v PC zdroji to bude vyzerať ako pekný grc, a profi výrobok vyzerá hodne pekne. Ale vychádzajú mi náklady 28.5 eur, za čo určite menič nekúpim.(samozrejme otázkou zostáva, ako dlho mi ten menič vydrží, a súhlasím s tým odpalovaním súčiastok počas testovania).

každopádne ste ma povzbudil s tým, že Vám to bežalo stabilne aj pri veľkých výkonoch. To by znamenalo, že nemusím ísť nad 300V, no, úplne to nezavrhujem teda, objednal som súčiastky a uvidím.

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#86 Příspěvek od PeteBurns »

Chce to vyskúšať, ono urobiť 50Hz sínusovú PWM nebude až taký problém aj bez procíka, ale bude to napevno definovaný priebeh, bez zohľadnenia podmienok a záťaže, netuším ako by sa to chovalo, preto som nad tým ani neuvažoval, automaticky som predpokladal, že kebyže sa už do toho vyvíjania pustím, tak to bude musieť byť so spätnou väzbou, čo v prípade procíku znamená použitie AD prevodníku a nutnosť korekcie PWM v reálnom čase, čo asi nejaký lacný pomalý procík nezvládne, okrem toho sa v nich vôbec nevyznám, takže touto cestou ani ísť nemôžem, pri použití analógových obvodov toto odpadá, ale zase sa stavím, že budú problémy pri dosiahnutí stability spätnej väzby a asi aj celého priebehu, ktovie koľko času by to zabralo, aby sa to podarilo zmáknuť na vyhovujúci výrobok...asi by bolo naozaj jednoduchšie, okopčiť ten kupovaný menič, ked už to je vyvinuté a funguje to spoľahlivo :? Vravím s tým DC-DC meničom si nemusíš robiť starosti, je to úplne vyhovujúce, a tá sínusovka sa pri poklese napätia sama oreže, netreba ju v programe nijako upravovať, ale kedže bežné veci fungujú na obdlžnik s medzerami, a celkom obstojne, orezaná sínusovka bude oproti tomu úplný skvost :lol:

Uživatelský avatar
medulin
Příspěvky: 471
Registrován: 10 črc 2009, 02:00
Bydliště: Evropská unie

#87 Příspěvek od medulin »

Měničem DC/DC 12(24)V/320V se nemá cenu zabývat, bastlit se je nevyplatí, protože ty lze celkem levně koupit např: http://www.hutermann.com/eshop/001/prod ... i-adaptery a napětí 320V DC z něj vyvést ven (případně přímo usměrnit výstup).
Potřeboval bych sinusový měnič 12V(24V)/230V, > 3kW. To se již dá považovat za plnohodnotnou zásuvku jako je z distribuční sítě.
Sinusové měniče výkonu >2,5kW stojí nad cca 20 tisíc Kč, ale obdelník stojí i do 5 tisíc Kč.
Takže by se rozhodně vyplatilo mít jen koncový stupeň (střídač) který by z 320V DC udělal 230AC sinus. Z levného obdélníkového měniče udělat měnič sinusový. :wink: Možná by nebyla špatná i regulace frekvence v určitém rozmezí :wink:

iginoiii: Tím DC/DC měničem se nezabývej, vzhledem k ceně těchto měničů se to nevyplatí. Pro vývoj toho H můstku použij nějaký levný střídač s obdélníkovým průběhem a těch 320V DC si z něj vytáhni. :wink: Nebo si usměrni přímo 230V ze zásuvky, ale raději přes oddělovací trafo. :wink:

Teoreticky by kdyby se propojilo více těch měničů přes ty 320V DC obvody, tak by se jejich výkon sčítal. Případně by se daly vytvořit i 3 fáze 230V/400V pomocí třech měničů DC/DC 12(24)V/320V a třech synchronizovaných střídačů. :wink:

Uživatelský avatar
medulin
Příspěvky: 471
Registrován: 10 črc 2009, 02:00
Bydliště: Evropská unie

#88 Příspěvek od medulin »

Možná vám pomůže schéma zapojení sinusového střídače pro FVE:
http://www.timnolan.com/uploads/solar%2 ... _power.pdf
s popisem zde: http://www.timnolan.com/index.php?page= ... e-inverter
Nebo na webu microchipu:http://www.microchip.com/stellent/idcpl ... e=en549734

Uživatelský avatar
ross4435897
Příspěvky: 426
Registrován: 10 lis 2009, 01:00
Bydliště: Brno

#89 Příspěvek od ross4435897 »

Zkusim navazat na stare tema ... zkoumam jak vyrobit maly menic - "sinus", do 100W. Vim ze 100% sinus s 0%THD to nebude nikdy, ale nemyslim tim take zadny modifikovany sinus. Moje predstava je PWM nebo SPWM. Nasel na netu k tomuto tematu jeden docela zajimavy projekt ... jeho teoreticka cast je popsana vice-mene zde. Chtel bych se zde pritomnych zeptat, zdali s podobnou konstrukci nema nekdo prakticke zkusenosti, neb mam par dotazu k tomuto zapojeni, pripadne zdali nekdo nezkousel neco podobneho vyrobit. Jelikoz nechci prilis plytvat casem na tomto "skoro" projektu, prosim predem pouze o vecne komentare, ktere vyplyvaji z opravdu funkcnich zapojeni/zkusenosti. Ono dost mozna se to nevyplati resit vubec ... diky

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#90 Příspěvek od PeteBurns »

Akurat tu nedavno o tom bola rec - dnes uz je to nastastie hotove, netreba nic koumat, za par korun - http://www.ebay.com/itm/DC-AC-Pure-Sine ... 23505e0594 ;)

Odpovědět

Zpět na „Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další“