Rozklad Gould K50

Zpráva

xsc · #76 Příspěvek od **xsc** » 04 bře 2015, 19:30

Pokud je obraz stále přeložený, tak bych posun doprava zkusil ještě upravit zvětšením R17, nebo jeho rozdělením na 2 poloviční a mezi ně C na zem. Přeložený obraz vychylovačkama nebo kroužkama kompenzovat nejde. Pokud je jen posunutý moc vlevo, tak přesně k tomu ty kroužky na vychylovačkách jsou

Se samotnými vychylovačkami nemá smysl hýbat.
Pokud v L3 není jádro, tak smysl nemá. Spíš bych se zabýval horizontální linearitou = cívkou, u které je magnet. Ale na písmenka nelinearita asi moc nevadí.
Delší nabíhání horizontálu je divné, měl by naskočit do vteřiny.

#77 Příspěvek od **rnbw** » 04 bře 2015, 19:31

Chcelo by to fotku vysledku

xsc · #78 Příspěvek od **xsc** » 04 bře 2015, 19:40

Celeron píše:Ani nevím, jak je na tom naše VŠ, co se dnes za analogový obory vůbec učí...Jirka

Analog se na FELu pořád učí, je to základ. Ale pokud někdo není bastlíř nebo ho pak nevyvíjí v práci, nemá si ho na čem vyzkoušet. Dnešní TV je kromě výměny elytů ve zdroji díky integraci jen o pár modulech, které se ještě musí shánět jako celek, ne měnit jednotlivé součástky jako kdysi. Ještě začátkem 90. let byly na kolejích i elektronkové TV (lidi si z domova přivezly už nějaký použitý kousek), pak se stavěly PAL dekodéry, byl analogový satelit....

#79 Příspěvek od **Hill** » 04 bře 2015, 20:02

Ona to není jen věc znalosti analogové techniky, ale v tomto případě především zkušeností s obvodovým řešením koncových stupňů řádkového rozkladu s výrobou vysokého napětí. A vzpomenout si, co ovlivní změna které součástky, to už dalo zabrat i mně, jakkoli jsem těch řádkových konců opravil v životě nepočítaně, také už to zapomínám. Už mi mozkovna jela jen na páry: však jsme s Jirkou nějakou tu půlhodinu protelefonovali a navzájem se testovali na přítomnost nejšílenějších nápadů, co ještě zkusit. Ono to totiž nebývá stejné ani u dvou různých obrazovek stejného tvaru a zástavbových rozměrů, natož, když se musí zapojení dobastlit k jinému typu vn trafa nebo dokonce k vychylovacím cívkám jiné indukčnosti a odporu.
Proto také děkuji všem, kdo, k třeba ne ideálnímu, ale přinejmenším uspokojivému výsledku přispěli.

V každém případě jsem rád, že je nás víc, kdo jsme ještě na klasickou CRT TV techniku nezapomněli, přestože na trhu i u výrobců vzala konec z historického hlediska přímo bleskový. A ve škole se o ní budou zmiňovat asi ve stále menším rozsahu, jako o mechanickém či magnetickém záznamu signálů.
Obávám se však, že bez pochopení, jak to funguje v analogu, si časem málokdo vytvoří ucelenou představu o hardwarovém řešení, protože ve světě složeném z jedniček a nul k může ten "hazardní stav mezi nimi" být mimořádně důležitý, ale málokdo si ho bude umět představit....

fredis · #80 Příspěvek od **fredis** » 04 bře 2015, 20:31

Taky se připojím ke gratulaci úspěchu, Tobě i xsc! Dej potom fotku. Mám slíbený modul 7D01 do TEKa 7633, což bude asi obdoba toho Tvého Gouldu. Tak jsem zvědavý, co s tím vykoumám

.

xsc · #81 Příspěvek od **xsc** » 04 bře 2015, 20:41

Však už jsem si taky dlouho s nějakou CRT nepohrál. Pro případ nudy mám stále schovanou ruskou šílenost C430, kde mi blbne síťový zdroj (z 12V běží). Ale tam mám pocit, že dopátrat se k té jedné součástce zjevně jen mimo toleranci bude pěkný porod.

fredis · #82 Příspěvek od **fredis** » 04 bře 2015, 20:46

Kdyby jsi to napsal o měsíc dříve, mohala být celá a funkční Tvoje. I báň byla dobrá

. Takhle skončila ve SD. Mám ale ještě někde K174GF1, kdyby byl potřeba

.

xsc · #83 Příspěvek od **xsc** » 04 bře 2015, 20:53

Tahle je taky v podstatě dobrá a navíc má hezký bastl PAL + ponechaný i originální Secam. Jen po zapnutí na 220V vypálí pojistky (zjevně z nějakého důvodu zůstane tyristor otevřený déle, než je zdrávo), přes rozběhový odpor nebo slabé oddělovací trafo naběhne bez keců. Tyristor je OK, takže chyba v jeho řízení.

Celeron · #84 Příspěvek od **Celeron** » 04 bře 2015, 22:04

xsc píše:Pokud je obraz stále přeložený, tak bych posun doprava zkusil ještě upravit zvětšením R17, nebo jeho rozdělením na 2 poloviční a mezi ně C na zem. Přeložený obraz vychylovačkama nebo kroužkama kompenzovat nejde. Pokud je jen posunutý moc vlevo, tak přesně k tomu ty kroužky na vychylovačkách jsou Se samotnými vychylovačkami nemá smysl hýbat.
Pokud v L3 není jádro, tak smysl nemá. Spíš bych se zabýval horizontální linearitou = cívkou, u které je magnet. Ale na písmenka nelinearita asi moc nevadí.
Delší nabíhání horizontálu je divné, měl by naskočit do vteřiny.

Obraz není přeložený, je naprosto v pořádku jen je celý o cca 1 cm vlevo.
Trimr R17 má vliv jako naladění do rezonance, v určitým místě je vrchol polohy posuvu obrazu vpravo a snižování i zvyšování odporu se posouvá obraz vlevo. Můžu zkusit to co píšeš, ale tohle je nejspíš maximum posunu vpravo. Ty dva středící kroužky, co jsou třeba v Merkuru na těhle vychylovačkách bohužel nejsou, zapoměl jsem se zmínit. Proto jsem se ptal, zda by nešlo naklonit vychylovačky nebo si pomoci magnetama. Ani tam nejsou tyčkový magnety na plechových ramínkách, (tvar T) co se s tím rovnal obraz. Zato je na největším průměru plastu vychylovaček 12 čtvercových magnetů cca 10x10 mm na kolíčkách na kterých se dají otáčet a posouvat. Zatím jsem s ničím nehýbal, vše je zablemtaný tavnou pistolí nebo podobně.
Na cívce H lineár s magnetem není vůbec nic nastavitelnýho. Zatím mi připadá, že měnit linearitu H není potřeba. Asi obě cívky zase vyřadím a snížím C12.
S tím nabíháním. Volnoběh horizontálu byl necelých 14 KHz. Po zapnutí se sice zasynchronizoval, ale byl podivně rozmazaný, řekl bych 2x na sobě. Oscilem jsem viděl, jak na C31 v fázovým závěsu pomalu stoupalo napětí a najednou poskočilo a obraz se zaostřil. V tomhle přechodovým jevu byly taky na kolektoru Q2 dva pulzy, jeden asi 50V, druhý kolem 115V. Když se obraz chytl, tak ten nízký pulz zmizel. Zjevně měla MC1391 problém s velkým rozdílem kmitočtu volnoběhu a HS.
Zítra ještě zkusím zmenšit rozkmit vertikálu zvýšením R5 a pak zahejbat vychylovačkama a magnetama na nich. Doufám že už to bude finál. Už teď je to ve stavu, že by se s tím dalo po zpacifikování pár vrabčích hnízd na desce rozkladu zase celkem dobře měřit.
Jirka

xsc · #85 Příspěvek od **xsc** » 04 bře 2015, 22:35

V tom případě bych už s R17 a fází nic nedělal.
Magnety na vychylovačkách nepomůžou. Je jich moc a spíš to budou korekce na pokrytí rohů, aby to zobrazovalo obdélník a ne šišoid. Viděl jsem to takhle udělané i u velkých vychylovaček namísto tyček. Posouvat s celým obrazem se musí ještě v místě před vychylovačkama, kde paprsek běží jedním směrem. Asi bych zkusil jen přemostit C35 nějakým odporem v řádu k, kam to popojede. Nejspíš ještě víc vlevo, tak zase zkusit zavést ten samý odpor mezi +12V a +C35. Nemá C35 svod? Taky jde zavést ss posuv jako u barevné TV, ale to chce cívku navíc. Nebo tam dát kroužky z jiných vychylovaček...

Celeron · #86 Příspěvek od **Celeron** » 04 bře 2015, 23:35

C35 je hodně zajímavej. Při ty malý kapacitě a napětí 10M/25V je to neuvěřitelná kráva

Průměr 15 mm výška 40 mm. To bude nějakej impulzní speciál.
Kroužky by asi šly nabastlit ale obáván se, že vychylovačky z Merkura co jsem měl jsem asi zlikvidoval. Z Šílelbyse 401 tam nejspíš nepůjdou, ani nevím, zda je má ale určítě bude mít menší průměr hrdla.
Jirka

xsc · #87 Příspěvek od **xsc** » 05 bře 2015, 01:02

Nene. Tyristor žádný speciální řídící IO nemá, tam je jen halda tranzistorů. Ale tyristorový zdroj vyrobí z 220V 110V a na nich běží pulzák s koncovým tranzistorem, který je řízen tím speciálním švábem. Ten funguje dobře, je potřeba i při napájení z 12V.

xsc · #88 Příspěvek od **xsc** » 05 bře 2015, 01:04

Celeron píše:C35 je hodně zajímavej. Při ty malý kapacitě a napětí 10M/25V je to neuvěřitelná kráva Průměr 15 mm výška 40 mm. To bude nějakej impulzní speciál.

Musí to být low ESR kondenzátor, jde přes něj vychylovací proud s frekvencí 15625Hz. Běžný elyt by se hřál a dlouho nepřežil.

Celeron · #89 Příspěvek od **Celeron** » 06 bře 2015, 19:31

Von to není elyt, ale bipolár, proto taká kráva.

Včera jsem nakoupil Wimacký kondy na správný napětí. Dnes jsem našlechtil na krk obrazovky plastovou redukci ve kterých běhaj středící kroužky z Merkura. Zázraky se dějí, ale než jsem přišel na to, jak ty dva musí být nasazený, kterou stranou a jak natočený mě celkem dost dalo. Ještě strašnější byla Gouldova pomsta v podobě podivnýho nerozpustnýho gumovýho lepidla, kterým bylo vše na vychylovačkách polepený. Asi nějaká tavná pistole. Podařilo se mi vyřezat 3 magnety na dorovnávání koutů a obraz vystředit a srovnat jak to nejlíp šlo. Pak jsem ještě odsál na desce všechny odporový trimry a osadil je zespodu plošáků aby byly přístupný znenčí přístroje. Nakonec jsem nahradil různý vrabčince na desce do finální podoby. V podstatě na celý desce bylo potřeba aby obraz jakž takž vypadal změnit 26 součástek, někdy až o řád. V příloze jsou fotky jak zobrazoval původně a nyní. Celkem to jde, jen se mi zdá, že ve středu obrazu je menší jas. Taky je vidět nelinearita horizontálu, na začátku řádku jsou znaky širší. Ale v podstatě mi to nevadí. S tímhle asi nic udělat nepůjde, cívka na nastavení horizontální linearity není osazená.
XSC asi už není šance, jak horizontál bez cívky zlinearizovat, co?
Asi prohlásím tuto petrakci za zakončenou.

Jirka

xsc · #90 Příspěvek od **xsc** » 06 bře 2015, 20:10

Ne, horizontál bez té cívky zlinearizovat nejde.

Jinak mi to na snímcích přijde trochu rozmazané, zvlášť v rohu a s menším jasem. To pořád nefunguje ostření tak, jak má? Nebo je přeci jen trochu nižší VN.