Počítač Consul 2715

Zpráva

Celeron · #76 Příspěvek od **Celeron** » 19 říj 2016, 01:18

Tak to je špatný. Jednostraný diskety jdou sice celkem snadno předělat na oboustraný pouhým upravením obálky diskety lochajznou ale pro použití druhý strany se musí vytáhnout z jednostraný mechaniky a otočit. Problém je, že takhle nahranou druhou stranu oboustraná mechanika nepřečte, indexovej otvor je nesymetrickej a kvůli tomu je 1. sektor na obou stranách navzájem posunutý o cca 20 mm a to je špatně. Takže já ti nepomůžu. EC1045 má oboustraný 8" NEC mechaniky ale nevím, zda je má pod CP/M zprovozněný jako oboustraný a zda má program pod CP/M, co umí fyzicky kopírovat sektory na oboustraný disketě.
Zkus sehnat někoho, kdo má Robotron 1715 a k němu přídavnou bednu s 8" disketama, nebo slušovický TNS, pokud si to pamatuju správně, byly v nich maďarský oboustraný 8" diskety MON. Robotrona má taky EC1045 ale určitě ho nemá v chodu.

radioelectrum

O kopii té diskety bych měl také zájem. Mám balík disket, ale na nich je pouze část jazyka BAL a skladová evidence. Momentálně nemám 2715 přístupnou, ale do budoucna bych ji rád vytáhl a znovu zprovoznil.

macintosh1984

Jo zkusím se kdyžtak EC1045 zeptat. Zatím je to ale pořád předčasné. Včera jsem zase objevil další špatný IO na CPU desce. Jeden multiplexer má zkrat vstupu na zem. Doufám že nezpůsobil žádnou škodu na ostatních připojených IO. Pořád mi vrtá hlavou, proč je těch obvodů tolik špatných? Kdyby ty špatné IO byly na sebe nějak navázané tak bych chápal, že když vezme jeden za své, tak s sebou vezme něco kolem sebe. V mém případě je to ale čistě náhoda. Nejsou ani nikde blízko konektorů, že by do nich zvenku něco prásklo, ani nejsou na stejné napájecí větvi. Že by taková mizerná spolehlivost? IO jsou použité hlavně Tesla a ruské, sem tam něco západního. Taky je to mix klasické TTL (74xx) a Schottky řady (74Sxx). Když nepočítám ramky, tak všechny vadné IO byly Tesla z řady Schtottky. Mám dojem, že se S řada používala jen krátce a brzo se přešlo na LS. Až dosud jsem měl s Tesláckými IO jen dobrou zkušenost.

@radioelectrum: Jakmile to bude aktuální, tak se určitě domluvíme na nějaké výměně. Zatím ještě Rostav neodepsal. Jinak mechaniky na tvé 2715 jsou v pořádku? Mohl bys eventuálně zkopírovat ty?

Celeron · #79 Příspěvek od **Celeron** » 19 říj 2016, 10:04

TTL šváby můžeš klidně výstupy stahovat na 0V a vnucovat zapojení za švábem logickou nulu. Dělali jsme to na EC1033 zcela běžně a nejen u švábů s otevřeným kolektorem. Nikdy to žádnej šváb neodpravilo. TTL dokonce vydrží i přetlačení výstupu do logický jedničky. Ale nesmí tam přijít víc než Ucc TTL. Takže tvoje obava, že zkrat multiplexoru vybouchal šváby za ním je zbytečná.
Těm vadnejm švábum se nediv. Když jsem po 22 letech uváděl do chodu Sapi-1 tak jsem vytahal cca 4% švábů z desek ale hlavně ruskejch LS-ek 555 xx yyy. Tesly byly vadný v zanedbatelným množství ale 74Sxx jsem tam neměl žádný. To máš těžký, když jsem kupoval náhradní šváby, pro zachování "dobový čistoty" Tesla nebo jiný RVHP, tak byl asi 1 z 10 až 15 vadnej. Nikdy nepoužitej, nepájenej. Nezapomeň, že ty šváby dnes mají 30-35 let.

macintosh1984

Celeron píše:TTL šváby můžeš klidně výstupy stahovat na 0V a vnucovat zapojení za švábem logickou nulu. Takže tvoje obava, že zkrat multiplexoru vybouchal šváby za ním je zbytečná.

Super, tak to je dobré. Měl jsem ale spíš strach o 3002. Ten multiplexer je připojený přímo k nim. Je mi jasné, že jsou ty IO staré a že od toho po těch letech nemůžu čekat zázraky. Nečekal jsem ale, že se stářím IO zkratuje. Taky se snažím dodržet dobovou čistotu, ale některé obvody v S řadě už těžko seženu. Dávám místo nich aspoň ALS Tesla.

EDIT: Jo a jen tak mimochodem, docela mě překvapilo že u všech IO v Consulu jsou nevyužité členy IO nezapojené. Řekl bych, že se většinou dodržuje pravidlo zapojit na zem nebo tak Ucc aby byla co nejmenší spotřeba. Aspoň jsem to téměř ve všech zařízeních tak viděl. A to tam těch švábů bylo zatraceně míň než v Consulu. Ve Zbrojovce se na to vykašlali.

Celeron · #81 Příspěvek od **Celeron** » 19 říj 2016, 13:08

Bacha na ty ALS místo S. Zkontroluj rychlost a hlavně zatížitelnost u konrétního typu. Jestli se to šlusování může používat i u řezů netuším, ale ta pomocná stavebnice 3205, 3212, 3214, 8282, 8286, 8287 to snášela.
3205 a 3216 mám hafo kdybys potřeboval.

radioelectrum

pokud to bude v mých silách tak rád vše zkopíruji. Zatím ale mám dva problémy. Počítač je v zadní částí zcela zaplněné místnosti a navíc zatím nemám dostavěný domek do té míry aby se tam dalo cokoli dovést .
také budu muset vyseparovat diskety od sebe. Mám hromádku neoznačených a netuším zda-li jsou pro 2715 SAPI 1 či ještě něco jiného (Slušovice ?)

macintosh1984

radioelectrum píše:pokud to bude v mých silách tak rád vše zkopíruji.

To by bylo moc fajn. Myslím, že to zatím nespěchá. Než se mi podaří dostat Consul do takového stavu aby fungoval a k tomu ještě četl diskety, tak bude dům už dostavěný.

Celeron píše:Bacha na ty ALS místo S. Zkontroluj rychlost a hlavně zatížitelnost u konrétního typu.

S rychlostí to až takový problém není. Ta zatížitelnost už je horší. Konkrétně jsem pomocí ALS nahradil dvě 74S00, které jsou zapojené s krystalem jako oscilátor. Asi to není nejlepší řešení, nicméně funguje to. Napěťové úrovně výstupního signálu i na zatíženém výstupu jsou OK i průběh vypadá dobře. Otázka je, zda jako náhradu použít standartní TTL které je pomalejší, nebo LS které je sice rychlejší, ale má zase slabší výstupní proudy. Vzhledem k tomu, že tam původně byly ty Schottky tak přichází v úvahu pouze ta druhá možnost. To ALS už tam tedy ale radši dávat nebudu. Jinak díky za nabídku ale těch 3205 a 3216 mám taky dost. Neměl jsem akorát ty 3226. Naštěstí jsem z Rožnova a je tu pár bývalých tesláků u kterých se doma vždycky něco najde.

Celeron · #84 Příspěvek od **Celeron** » 19 říj 2016, 19:01

Místo S můžeš dát F-ka, ale blbě se shánějí a nebude to RVHP. Ale dost ekvivalentů S v ruským provedení se dá koupit u Denkla. Buček má na svých stránkách konverzní tabulku, řada 531xxYY, něco málo se u něj taky dalo koupit.

skov · #85 Příspěvek od **skov** » 19 říj 2016, 20:34

Ahoj Macintosh1984 a ostatní. Musím tě pochválit, tvá vůle je nezdolná a držím Ti palce, ať se stroj podaří plně zprovoznit. Mně chybí kabel ke klávesnici Consul 2715 - je ustřižen. Pokud není nikde dostupné schéma zapojení (resp. pokud nelze sehnat), určitě by šlo proměřit piny na nějaké fungující klávesnici (mezi konektorem a deskou) a z toho odvodit schéma zapojení. Udělala by toto prosím nějaká dobrá duše která tu klávesnici vlastní?

macintosh1984

@Skov: Díky za podporu! Taky dofám, že se najde někdo, kdo by byl ochoten zjistit zapojení konektoru. Mimochodem, nemohl bys sem dát více fotek vnitřku klávesnice? Jde mi hlavně o to, co je tam za obvody. Potřeboval bych aspoň zhruba vědět, jak klávesnice funguje. Počítač totiž umí detekovat, jestli je k němu klávesnice připojená. Zajímá mě, jestli po připojení klávesnice dojde jenom k propojení dvou pinů v konektoru nebo něco podobně jednoduchého a nebo jestli je klávesnice "více inteligentní" a po připojení se počítači nějak identifikuje. Vzhledem k tomu, že klávesnice je s největší pravděpodobností paralelní, tak to spíš vidím na tu první možnost. Ale foto těch obvodů by o funkci klávesnice mohlo trochu více napovědět.

Rostav · #87 Příspěvek od **Rostav** » 20 říj 2016, 10:36

Co si pamatuji je klávesnice paralelní. Tomu odpovídá i konektor. A ty disketové jednotky byly schopné číst jednostranné i oboustranné diskety.
Systém umožňoval nové diskety různě formátovat podle potřeby.

macintosh1984

Ano, všechno tomu nasvědčuje. Našel jsem nějaké schéma klávesnice Consul typ 259.6. Nevím ale jestli tento typ patří zrovna k počítači 2715. Může někdo potvrdit?

Celeron · #89 Příspěvek od **Celeron** » 20 říj 2016, 12:07

To schema Ti k ničemu není, 259 - ky byly vysoký plechový bedny, tahle nízká plastová placka je něco ze řady 262 nebo jiný. 262 měly jen jednu samostatnou číselnou klávesnici, Ty máš dvě, takže nějakej atyp speciál pro tyhle mašiny. Myslím, že byla i řada 263 se sériovou komunikací pro PC XT.
Za prvním trojčíslím byla tečka a pak další číslo který říkalo provedení a znakovou sadu. Nepotěším tě, skoro každý provedení a sada byla uvnitř jinak, jiný zapojení jiný šváby.
Já mám u Sapi1 263.03. Komunikace je jednoduchá, při stisku libovolný klávesy dává strobe a 8 bitů znakový kombinace. Strobe udělá v mašině přerušení a nebo se zapíše do vstupního latch. Takže jen jeden znak, žádná fronta. Vůbec nečeká na odpověď z nadřazený mašiny, počítá se s tím, že vstup z klávesnice je mnohořádově pomalejší než mašina. Ten strobe snadno dohledáš a klávesy podle kombinací EBDIC. Mohou být ale v inverzi.

macintosh1984

Tak jsem se zase dneska vrtal v Consulu a bohužel až teď jsem zjistil nemilou skutečnost. Asi osm PROMek na CPU desce je vadných. Jediná šance na záchranu by byla asi zkopírovat promky z některého z funkčních Consulů. Obávám se však, že nikdo nebude ochotný ze svého Consulu promky vytahovat. Tak to vypadá, že tohle je konečná.