![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Výměna li-ion baterky z dronu za superkapacitátor
Moderátor: Moderátoři
Nějaké dalekonosné úvahy jsou tu zbytečné, stačí selský rozum. Když se do kondenzátora cpe nějaký náboj nějaký čas, může být ten proud proměnný, napětí na něm proměnné a i kapacita proměnná. Hodnota energie nějak stoupá a v momentě, kdy se s nabíjením přestane, je její finální hodnota daná celým dodaným nábojem a finálně dosáhnutým napětím:
W = 1/2*Q*U ;
Pokud si finální kapacitu definujeme jako C = Q/U, tak dostanem známou podobu
W = 1/2*C*U² ; na předchozím průběhu kapacity nezáleží.
W = 1/2*Q*U ;
Pokud si finální kapacitu definujeme jako C = Q/U, tak dostanem známou podobu
W = 1/2*C*U² ; na předchozím průběhu kapacity nezáleží.
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Každé přirovnání v něčem pokulhává. Hlavně, žes zapomněl na smajlíka.danhard píše:To bohužel pokulhává, ...
Pokud se shodneme na platnosti zákona o zachování náboje, tak v čem je rozpor? Když do nějakého zlomyslného kondenzátoru s nestabilní kapacitou natekl celkový náboj Q, na konci přítoku náboje je na jeho svorkách stabilní napětí U, tak se hodnota kapacity ustálila na velikosti Q/U, nebo ne? V průběhu nabíjení se na změnu kapacity část energie spotřebuje nebo získá, ale o účinnosti nabíjení se tu nemluví. Výsledná energie elektrostatického pole je tam W = 0,5*Q*U = 0,5*C*U² = 0,5*Q²/C. Energie je schopnost vykonat práci, jestli ten kond jí odpracuje v plné výšce, to je jiná otázka.
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Bernarde, ty vzorečky platí jen pro napěťově nezávislou kapacitu.
Typickým příkladem napěťově záviské kapacity je závěrně pólovaný PN přechod (viz varikap). Takový kondenzátor pak má v každém bodě charakteristiky kapacity dvě: jedna je “statická” Cs=Q/U, a druhá je “dynamická” Cd=dQ/dU - a ta se právě uplatní při ladění varikapem.
S energií je to ještě složitější - obecně je vložená energie
∫U.I.dt a abys ji mohl spočítat, potřebuješ znát závislost Cs(U) resp. Cs(Q).
Typickým příkladem napěťově záviské kapacity je závěrně pólovaný PN přechod (viz varikap). Takový kondenzátor pak má v každém bodě charakteristiky kapacity dvě: jedna je “statická” Cs=Q/U, a druhá je “dynamická” Cd=dQ/dU - a ta se právě uplatní při ladění varikapem.
S energií je to ještě složitější - obecně je vložená energie
∫U.I.dt a abys ji mohl spočítat, potřebuješ znát závislost Cs(U) resp. Cs(Q).
Ano je to fikce, zvláště u čínských akumulátorů pochazejících z Ebay, ale výpočet využitelné energie 650 mAHh * 7,2 V = 4,68 Wh se běžně používá a často je i na baterii notebooku výsledek uveden. 7,2V je nominální napětí, které je někde ve středu pracovní oblasti.tomasjedno píše:Snad bys měl uvést, který výpočet máš přesně na mysli. A nenech se při tom zmást tím, že údaj 650 mAh/7,2 V pro akumulátor je taky jen fikce vzdálená realitědanhard píše:K tomu bych měl ještě dotat, že ten výpočet platí přesně jen pro lineární kondenzátor...
Výpočty W = 0,5*Q*U = 0,5*C*U² = 0,5*Q²/C jsou zase fikce u nelineárních kondů.
Stačí se podívat na vlastnosti kondů z materiálu X7R.
Udělejte si ze 100ks 10uF/10V/X7R/0805 jeden "supercapacitor" 1mF/10V a změřte si ho
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Nebo si něco takovýho kupte https://uk.farnell.com/avx/m49470q01106 ... dp/1782105
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
To do toho ale mícháš vnitřní odpor akumulátoru, to už ty zjednodušené vztahy nezahrnují, naopak mají v kontextu, že to platí pro definované proudy.
Pro představu, jak se to chová v širším rozsahu proudů, jsou uváděny nabíjecí a vybíjecí grafy.
Pro představu, jak se to chová v širším rozsahu proudů, jsou uváděny nabíjecí a vybíjecí grafy.
Naposledy upravil(a) danhard dne 30 pro 2018, 13:05, celkem upraveno 1 x.
To nikdo nevyvrací. A ty výpočty, které nazýváš fikcí, platí i v tomto případě. Nikdo přece netvrdí, že kapacita nominální je ta, která figuruje v těch matematických vztazích. V nich figuruje vždy kapacita reálná (právě dosažená v nelineárním prostředí). To je ta Bernardova analogie s vylezením na střechu. Energie bude záviset na tom, jaké je g na střeše. Není důležité, jest-li jsi cestou dvakrát propadl podlažím.danhard píše:...Když ale kapacita X7R kondenzátoru poklesne na 20% při při maximálním povoleném napětí, tak se zo zanedbat nedá.
Vlamuješ se do otevřených dveří a vidíš problémy tam kde nejsou.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)