Tesla Mánes

Zpráva

houmr · #91 Příspěvek od **houmr** » 13 črc 2018, 10:52

Promiň, oči mi sklouzly rovnou k Hillově příspěvku. Teď si nejsem jistý, jestli jsem ty odpory měřil, raději s nimi přiště hned začnu, je to nejpravděpodobnější varianta. Než jsem vzal osciloskop, měřil jsem kolem tý PCF, tam jsou v pořádku. R82 také. Teď jsem si uvědomil, že to nízké anodové otevřením být nemůže, to by bylo na katodě vlivem úbytku na R82 naopak větší...
"A" je sice nižší, ale nemyslím si, že těch 10V by mělo mít tak zásadní vliv - těch 50V místo 130V na anodě k tomu není adekvátní.
Díky za nasměrování.

houmr · #92 Příspěvek od **houmr** » 13 črc 2018, 19:20

Tak to dopadlo jako vždycky - jdu do toho s jasnou hlavou co a kde mám měřit a čím to určitě bude. A jako vždycky odcházím se smíšenými pocity
1. R83 je v pořádku, přesto jsem ho vyměnil. Beze změny
2. Na začátku na anodě je 130V, mění se podle obrazu a během 20 minut se postupně propadne na těch 60V. Po celou tuto dobu se se synchronizace chová úplně stejně, maximálně někam ujíždí oscilátor.
3. R85 tam vůbec není.
4. na mřížce EF80 je záporný impuls cca -2V, obrazová informace až 5,5V. Se snížením kontrastu, impuls cca -1,8, obraz 2V.
5. Odpojil jsem ZMF (ke zvuku jsem se ještě nedostal), beze změny
6. EFku jsem pochopitelně měnil, beze změny.
7. Napětí na katodě mezi 1 až 2 volty podle nastavení kontrastu.

Lukas-Peca · #93 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 13 črc 2018, 20:13

Může být po zahřátí svod v patici nebo ve filtru ZMF. Napětí A neklesá? Že se synchronizace celou dobu chová stejně znamená, že už od začátku nedrží? C101 jsi měnil?

Že se po ubrání kontrastu rozpadne synchronizace je v pořádku, protože se zde kontrast nastavuje přes vf zesílení. Když se kontrast úplně stáhne, tak se ztratí všechen signál z detektoru. Ale mělo by se to rozpadnout až při hodně slabém kontrastu.

houmr · #94 Příspěvek od **houmr** » 14 črc 2018, 07:01

Napětí A se drží stále kolem těch 155V. C101 jsem měnil dokonce 2x. Poprvé při rozcházení rozkladů, podruhé za nový před psaním prvního příspěvku. Příští týden se ještě podívám na tu regulaci kontrastu. Ten signál na mřížce EF80 se mi zdá nějaký příliš velký. Jestli to v tom schematu dobře čtu, měl by i se synchronizačním impulzem mít celkem rozkmit jen 1,5V a já mám samotný impuls 2V, s obrazovou složkou přes 7V. A hlavně jak jsem psal, oproti tomu Alešovi mám při minimálním kontrastu stále obraz, kdežto u Aleše zmizí už někde v půlce dráhy.

Lukas-Peca · #95 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 14 črc 2018, 08:39

Tak je někde kolem potenciometru kontrastu závada nebo je příliš malé napětí usměrněné o 1. mřížku PL81.

#96 Příspěvek od **masar** » 14 črc 2018, 10:24

houmr píše:...2. Na začátku na anodě je 130V, mění se podle obrazu a během 20 minut se postupně propadne na těch 60V....

To "propadání" napětí svědčí o závadě buď elektronky nebo jiné součástky v obvodu.
Na údaje z tvého schematu se nelze příliš spoléhat, poněkud "hodnověrnější" údaje jsou na schematech v servisním manuálu, který ti vřele doporučuji stáhnout a hlavně prostudovat, protože jsou v něm velmi dobře popsány funkce jednotlivých obvodů.
Jó, kdybych tenkrát takový manuál měl k dispozici...

houmr · #97 Příspěvek od **houmr** » 14 črc 2018, 18:56

Manuál prostuduju, momentálně jsem ale 200km daleko. A vypadá to, že až se vrátím budu to muset zase na nějaký čas odložit (vzhledem k tomu, že si to dělám pro sebe, jak to tak bývá, má to nejnižší prioritu...).
Elektronku jsem samozřejmě měnil, naposledy včera, když jsem zjistil to pozvolné snižování napětí.
Když se tu zmiňuje PL81, je tam ještě další věc, kterou jsem zatím neřešil - měkké napětí VN. Možná to bude jen špatnou DY86, ale možná taky ne - při přidání jasu(ať už potenciometrem nebo změnou scény) se obraz rozostří a od středu ztmavne. Ale ještě jsem se tím nezabýval, nejdříve jsem to chtěl mít se synchronizací a správnými hodnotami na katodě obrazovky.

#98 Příspěvek od **masar** » 15 črc 2018, 08:36

houmr píše:...- při přidání jasu(ať už potenciometrem nebo změnou scény) se obraz rozostří a od středu ztmavne...

...a také zvětší v obou směrech, ne?

Kromě PL81 samotné je třeba zkusit vyměnit budící ECC82 a zkontrolovat -25V Ug1.
Ale rozhodně bych nepodceňoval ten pokles napětí větve A, který rozhodně není nevýznamný. Nejprve je třeba dát napájení a rozklady (koncové stupně) do pořádku, teprve pak jsou na řadě signálové cesty.

Lukas-Peca · #99 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 15 črc 2018, 09:18

V těchto televizorech jsou napětí napájecích větví, udávaná ve schématu, jen silně orientační. Pokud napětí ostatních větví taky zhruba sedí a napětí větve A během provozu nějak nekolísá, tak je to OK.

Jinak houmr píše, že zvuk zatím neřešil - rozhodně je potřeba vyměnit vazební svitek u koncové elektronky, jinak bude mít lampa zvýšený anodový proud a kromě toho, že se bude ničit, bude taky stahovat napětí zdroje.

#100 Příspěvek od **masar** » 15 črc 2018, 10:08

Lukas-Peca píše:V těchto televizorech jsou napětí napájecích větví, udávaná ve schématu, jen silně orientační...

To bych netvrdil. Servisní manuál byl vytvořen na základě provedených měření a testů, které byly velmi "poctivé" a údaje rozhodně nebyly "vycucány z prstu"(viz tabulka). Pokles napětí v bodě A z +185V na +155V ukazuje buď na zvýšený odběr v této větvi (pokud větev B má +220V) nebo zhoršenou filtraci (C161-164).

p.s. PL81 není zvuk.

Lukas-Peca · #101 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 15 črc 2018, 10:22

Takové jsou moje zkušenosti s opravami televizorů z tohoto období. Nějakých 20 - 30 V rozdílu je běžných, důvod není zřejmý a televizor normálně funguje.

O PL81 jsem nikde nemluvil.

breta1 · #102 Příspěvek od **breta1** » 15 črc 2018, 10:59

Ta tabulka je taková orientační. Píšou tam, že se měří AVOMETEM (ale nevíme jestli jedničkou s 1000Ω/V nebo dvojkou 50kΩ/V). Akorát na konci je poznámka, že by Ri měl být větší než 1000Ω/V, což při měření na nějakých anodách kde jsou odpory přes 100k bude ukazovat nesmysly.

xsc · #103 Příspěvek od **xsc** » 15 črc 2018, 12:00

Mně v tom popisu přijde hlavně divné to propadání napětí na anodě, aniž by se na katodě zvyšovalo. To neudělá ani vadná elektronka. Spíš to ukazuje na nějaký svod (případně vyšší odpor mezi anodou a A+), ale kandidátů tam moc není, zvlášť ne po odpojení ZMF.
Pokud jde o chybu měření - ano, většina těch napětí je měřená avometem, pokud jde o vysokou impedanci, bývala tam připsána hvězdička a měřeno elstat voltmetrem. Ale tady je problém, že napětí je naopak ještě nižší, než to naměřené avometem.

#104 Příspěvek od **masar** » 15 črc 2018, 12:06

V každém případě by ty "nesmysly" musely mít nižší hodnotu, než naměřené dnešním multimetrem a houmrem.
Tady jde spíše o měření anodových proudů a tedy úbytek na katodových odporech, jejichž hodnota je relativně malá. Emisní schopnost katod se časem také nezvyšuje, ale naopak. Takže snížené napájecí napětí v době, kdy je v síti obvykle o něco více než 220V~, je poněkud podezřelé a je třeba zjistit, proč tomu tak je. Tím netvrdím, že je to nemožné.
Kontrola součtem všech naměřených katodových proudů z větve A podle tabulky přibližně odpovídá úbytku na R166, což považuji za další argument pro důvěryhodnost prezentovaných údajů v manuálu.

edit: xsc byl rychlejší.

houmr · #105 Příspěvek od **houmr** » 15 črc 2018, 13:35

Aha, já z toho schématu četl 165V ve větvi A (zřejmě jsem osmičku četl jako šestku), proto jsem ho považoval za bezvýznamný. Kouknu, jestli jsou všechna napětí nižší nebo jestli je na odporech větší úbytek vlivem většího odběru.
Jinak napětí na katodě adekvátně klesá spolu s napětím na anodě, takže elektronkou to podle mne nebude, zejména když už jsem jí měnil. Spíš bych se zeptal jaký máte názor na tu velikost signálů na její mřížce (co jsem psal výše).