Děkuji, neznal jsem.EKKAR píše: kofolopitekus
Pro členy se zbrojním průkazem
Moderátor: Moderátoři
nejedná se o slovenský "výrobok" ?
https://www.novinky.cz/domaci/410804-sl ... vropu.html
https://www.novinky.cz/domaci/410804-sl ... vropu.html
už jsem někde psal že za okupace v Polsku vyráběli ilegálně podomácku kopii velmi jednoduchého anglického samopalu Sten gun - z rozřezaných trubek rámu bicyklu a závěr upravený z lovecké pušky, náboje luger 9mm, zásobník doboku umožňoval boj vleže, lepší než MP40
- Přílohy
-
- Sten.jpg
- (63.29 KiB) Staženo 8 x
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
- scorpions-cz
- Příspěvky: 1760
- Registrován: 19 bře 2011, 01:00
- Bydliště: Jižní Čechy Dačicko
Nedávno o tom psali na Technetu v článku původem z Vojenskýho Historickýho Ústavu právě v souvislosti s útokem na Heydricha - že Gabčík nevystřelil nebyla jeho vina. Našla se totiž v nějakým pozapomenutým archívu písemnost pocházející z tehdejšího pražskýho gestapa, ve který stojí, že na místě útoku "byla nalezena nabitá a odjištěná strojní pistole neněmecké výroby se vzpříčeným nábojem v komoře".
Popis nálezu přesně odpovídá Gabčíkovu Stenu (v tý době ještě nebyl Sten tak profláknutej a celosvětově známej jako dneska, naopak, byla to zbraň speciálních jednotek a tudíž poměrně dobře utajovaná). Tudíž Jozef Gabčík nezaváhal ani se zoči voči třetí nejvyšší svini Třetí Říše nepřiposral strachy, jak se snažily některý skupiny "takyhistoriků" tvrdit ještě v nedávný minulosti, ale skutečně svoji spoušť zmáčknul.
Bohužel, jeho Sten jako zbraň střílející ze zadní polohy závěru (ochrana před nechtěným samovolným výstřelem následkem samovznícení náplně náboje vsunutýho do rozpálený komory po delší střelbě) se hned při prvním zasouvání náboje do komory zaseknul ještě před iniciací máboje - jestli to bylo nepřesnou konstrukcí zbraně nebo jen nestandartním nábojem se už asi nikdy nedovíme, já osobně podezírám spíš mimotoleranční náboj, protože v tý době se v Británii munice ráže 9mm Para nevyráběla a pro záškodníky a parašutisty ho Britové získávali trofejním způsobem, i když zbraně komorovaný na něj se právě pro tyhle složky vyráběly - právě aby si jednotky bojující v týlu Němců mohly opatřovat munici přímo kořistním způsobem a nebyli odkázaný na dodávky z ostrovů - a s sebou na kontinent si žádnej výsadkář nedovolil vzít předem nevyzkoušenou zbraň...
Popis nálezu přesně odpovídá Gabčíkovu Stenu (v tý době ještě nebyl Sten tak profláknutej a celosvětově známej jako dneska, naopak, byla to zbraň speciálních jednotek a tudíž poměrně dobře utajovaná). Tudíž Jozef Gabčík nezaváhal ani se zoči voči třetí nejvyšší svini Třetí Říše nepřiposral strachy, jak se snažily některý skupiny "takyhistoriků" tvrdit ještě v nedávný minulosti, ale skutečně svoji spoušť zmáčknul.
Bohužel, jeho Sten jako zbraň střílející ze zadní polohy závěru (ochrana před nechtěným samovolným výstřelem následkem samovznícení náplně náboje vsunutýho do rozpálený komory po delší střelbě) se hned při prvním zasouvání náboje do komory zaseknul ještě před iniciací máboje - jestli to bylo nepřesnou konstrukcí zbraně nebo jen nestandartním nábojem se už asi nikdy nedovíme, já osobně podezírám spíš mimotoleranční náboj, protože v tý době se v Británii munice ráže 9mm Para nevyráběla a pro záškodníky a parašutisty ho Britové získávali trofejním způsobem, i když zbraně komorovaný na něj se právě pro tyhle složky vyráběly - právě aby si jednotky bojující v týlu Němců mohly opatřovat munici přímo kořistním způsobem a nebyli odkázaný na dodávky z ostrovů - a s sebou na kontinent si žádnej výsadkář nedovolil vzít předem nevyzkoušenou zbraň...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Jo, ty zásobníkový pružiny jsou v uvolněným stavu poměrně dlouhý u všech zbraní - tam je potřebná poměrně velká síla na podání náboje nahoru do nábojiště, uvědomte si, že náboj musí pružina podávat v každý poloze dostatečně rychle, aby vracející se závěr stačil náboj nabrat svojí čelní plochou a začít ho tlačit před sebou do nábojový komory. Když vezmu kadenci v řádu stovek ran za minutu, na dobu učunění jednoho kompletního výstřelovýho cyklu má obvyklá zbraň jen o málo víc než desetinu sekundy. Z toho pohyb závěru zabírá podstatnou část doby, ale samotný zdvižení náboje z hrdla zásobníku do úrovně pohybu závěru trvá jen milisekundy ... V podstatě tím namačkáváním nábojů do zásobníku do sebe péro akumuluje energii, kterou potom spotřebuje právě na to podávání nábojů před čelo závěru. Zbraně zásobovaný pásem nebo s bezpásovým zásobováním ohebným tunelem pak samozřejmě musejí mít pro přímý podání náboje před nábojovou komoru speciální poháněnej mechanismus ...
Ale Gabčíkovi se pravděpodobně stala opačná věc - u Stenu se ze začátku jeho výroby stávalo, že pružina zásobníku orientovanýho vodorovně, ale navržená podle zvyku pro svislej zásobník neboli silnější než bylo potřeba podala náboj při plným zásobníku (30 ran) před závěr natolik prudce, že se náboj vyosil, respektive během krátký dráhy zavírání závěru se nestačil srovnat do osy hlavně a vzpříčil se. Než tohle výrobce sladil s potřebou a začal zásobníky osazovat slabším pérem, doporučovali instruktoři střelby plnit zásobníky pro Sten jen 25 nábojema místo plným počtem. Vzpříčování nábojů se tím opravdu odstranilo. Bohužel není jasný, jakou pružinu měl Gabčíkův Sten v ten osudnej den - jestli starší silnou nebo novější zeslabenou.
A třetí možná příčina proč Gabčík na Heydricha nevystřelil, kterou uváděli historici v dřívější době, bylo nedotažení šroubovací hlavně Stenu do rámu zbraně. Hlaveň je šroubovaná vcelku i s komorou zepředu do rámu a teprve když je zašroubovaná nadoraz dozadu, dolehne v přední poloze k jejímu zadnímu čelu přední čelo závěru a vzájemným doražením k sobě dojde i k iniciaci náboje pevným zápalníkem na čele závěru a tím k výstřelu. Když není hlaveň zašroubovaná na doraz, čelo závěru nalehne jen na rám zbraně a mezi zápalníkem a zápalkou náboje může zůstat mezera, kvůli který může nedojít k iniciaci zápalky - prostě dno patrony se dostatečně nesevře mezi zadek hlavně a čelo závěru, ale zůstane nepatrně hrkat a vzniklá mezera MŮŽE při určitý toleranci zálisu zápalky zapříčinit znemožnění výstřelu.
Protokol gestapa o nálezu "maschinen pistole" ale jasně popisuje, že ve zbrani nalezený v inkriminovaný zatáčce byl VZPŘÍČENEJ NÁBOJ ...
Ale Gabčíkovi se pravděpodobně stala opačná věc - u Stenu se ze začátku jeho výroby stávalo, že pružina zásobníku orientovanýho vodorovně, ale navržená podle zvyku pro svislej zásobník neboli silnější než bylo potřeba podala náboj při plným zásobníku (30 ran) před závěr natolik prudce, že se náboj vyosil, respektive během krátký dráhy zavírání závěru se nestačil srovnat do osy hlavně a vzpříčil se. Než tohle výrobce sladil s potřebou a začal zásobníky osazovat slabším pérem, doporučovali instruktoři střelby plnit zásobníky pro Sten jen 25 nábojema místo plným počtem. Vzpříčování nábojů se tím opravdu odstranilo. Bohužel není jasný, jakou pružinu měl Gabčíkův Sten v ten osudnej den - jestli starší silnou nebo novější zeslabenou.
A třetí možná příčina proč Gabčík na Heydricha nevystřelil, kterou uváděli historici v dřívější době, bylo nedotažení šroubovací hlavně Stenu do rámu zbraně. Hlaveň je šroubovaná vcelku i s komorou zepředu do rámu a teprve když je zašroubovaná nadoraz dozadu, dolehne v přední poloze k jejímu zadnímu čelu přední čelo závěru a vzájemným doražením k sobě dojde i k iniciaci náboje pevným zápalníkem na čele závěru a tím k výstřelu. Když není hlaveň zašroubovaná na doraz, čelo závěru nalehne jen na rám zbraně a mezi zápalníkem a zápalkou náboje může zůstat mezera, kvůli který může nedojít k iniciaci zápalky - prostě dno patrony se dostatečně nesevře mezi zadek hlavně a čelo závěru, ale zůstane nepatrně hrkat a vzniklá mezera MŮŽE při určitý toleranci zálisu zápalky zapříčinit znemožnění výstřelu.
Protokol gestapa o nálezu "maschinen pistole" ale jasně popisuje, že ve zbrani nalezený v inkriminovaný zatáčce byl VZPŘÍČENEJ NÁBOJ ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
dyž sem sloužil vlasti coby špagi (AVKVŠ) a tahal ve službě na zadku PI vz.52 (těžká jak kráva, 1040g plně nabitá to se náhodou pamatuji) tak bývalo při střídání stráží běžným zlozvykem vyměnit plný zásobník za prázdný a čauky, pak není divu že trvale stlačená pružina zásobníku v kritický moment únavou materiálu nepodala náboj do komory...houno dneska platný, prodali jsme republiku cizákům za jidášský groš bez jediného výstřelu armády lidové (ČSLA)
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Jo jako že si špagáti při střídání předávali i jeden trvale "napáskovanej" zásobník do služební pistole? Na tohle u nás dohlížel devěťák - aby se náboje vystřídaný směny vysypaly před ním z plnýho zásobníku, přepočítaly a uklidily do zbrojárky ... jak z pistolí, tak ze sampíků. Dokonce jsme tam měli "zlepšovák" = plničku, kdy se vyndalo dno i s pérem ze zásobníku pro samopal, náboje se do zásobníku jen nasypaly a zahrkaly a pomocí páky se stlačila ta zásobníková pružina a nasadilo se dno. Místo 5 minut trvajícího "páskování" se nabíjelo pár vteřin.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
dobrý...starej kocour jsem ale tuhle fintu neznám a hodit se může
Naposledy upravil(a) konosuke dne 02 srp 2016, 19:52, celkem upraveno 1 x.
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Takhle by se v případě vojenskýho konfliktu dodávala i veškerá munice pro Sa.vz.58 - už "nasypaná" do zásobníků. To dno zásobníku není lehce demontovatelný pomocí nástroje v čisticí sadě zbůhdarma - s touhle operací je zjevně počítaný už z doby vývoje "osmapadesátky" ....
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)