Fujnaj nebrat. Horší sorta spotřebky.
Panasonic NV-HS1000 jsem měl několikrát vypůjčený, na "primární" záznam v dobách, kdy stál okolo 55k.
Dovážel je Tuzex, několikrát jsem je tam viděl a ve skladě další "vyšší" modely, co si někdo objednal.
U papalášské smetánky a lepších veksláků to patřilo k dobrému tónu, že tenhle, nebo podobně drahý stroj, trůnil v obýváku jako kráva poblíž 82cm Trinitronu. Hned vedle 3/4 metru vysokého audia od Sony/Rotel/Marantz.
Je to vážně pekelná strojovna, opravovat bych to fakt nechtěl. Ony ale stroje této kategorie a ceny, se zas tak neserou.
Je to asi nejlepší klasická VHS-ka, ve které je dostupné naprosto vše, co ten systém umožňuje.
Pokud mě paměť neklame, tak ruční řízení má i u té tisícovky "doraz" ve formě tvrdého limiteru - a i proto je tam ten bargraf, aby nedocházelo ke zbytečné degradaci, velkým ořezáním už někde od středních hodnot.
Taky si to pamatuju, když se to přetáhlo s úrovní, tak docházelo ke slyšitelnému "zasekávání", možná subjektivně, na ucho ještě horšímu efektu, než je občasné dýchnutí klasické komprese.
Podélný záznam byl a je u VHS vždycky na hovno, třebaže u dražších strojů z toho výrobci opravdu vybouchali maximum. Dalo se to poslouchat, asi tak, jako kdysi čtyřka na cívkáči.
VHS a zvuková stopa
Moderátor: Moderátoři
-
radioelectrum
- Příspěvky: 2055
- Registrován: 11 lis 2011, 01:00
- Bydliště: Oslavany
- Kontaktovat uživatele:
k tomu co výše píše sinclair. Některý Panasoniky z prvních stereo VHS videí měli HiFi stereo co ještě bylo v podélné stopě a né v šikmých stopách. Tak jestli problém není v tom. Toto bylo nekompatibilní stereo s ostatníma. Jinak každé HiFi video by zároveň mělo nahrávat podélnou zvukovou stopu aby tu nahrávku sice né s dovíjakým zvukem, ale alespoň nějak přehtáli i ostatní stroje co mají pouze mono zvuk v podélné stopě. Pokud se mýlím tak mne opravte.
Ono to přebuzení vznikalo spíše už před záznamovou cestou a expander při snímání to zdůraznil protože s limitovanými špičkami si poradil jinak, než kompresor při záznamu. Pro FM záznam se totiž signál dynamicky komprimuje 2:1 a při snímání zase expanduje. Při vyřazení kompandéru totiž má FM záznam přes pásek odstup asi jako Tesla B100.
Jeden čas jsem si hrál s obvodem HA12072ANT, zkoušel jsem kompandér z něj použít ve svém samo domo kazeťáku ke zvýšení dynamiky. Ten obvod v cestě pro FM záznam zvuku i pro snímání vnitřní funkcí nápadně podobný obvodu dbx-II AN6291, ve stupni komprese se chovaly identicky, záznam byl zcela kompatibilní s jakýmsi strojem Technics osazeným právě tím AN6291 v cestě dbx (typ decku už si nepamatuju). Nakonec jsem ale použil jen NE645 (Dolby B) kvůli kompatibilitě s valnou většinou kazeťáků v okolí, víc strojů s dbx jsem totiž na stole neměl a mezi známými široko daleko žádný podobný nebyl.
Hlavní problém bude v nízkém napájecím napětí 5 V ce zvukovém dílu (zatím všechny Panasoniky, co jsem měl, mají napájení 5 V), druhým může být nekompatibilita způsobená neshodnou reakční dobou řízení zesílení v různých přístrojích. Zatím, co jeden stro sám po sobě záznam přečte bez slyšitelných parazitních zvuků, prohození záznamu mezi přístroji navzájem může vést k nepříjemnému překvapení - jeden snímá cizí záznam s lupáním až "štěkáním" v nástupech, naopak kazeta nahraná na tomto přístroji přehrávaná na tom prvním, má nástupy utlumené, třeba sólo na bicí má nepříjemně rozkolísanou hlasitost. Poprvé jsem to pozoroval na dvou stejně starých videích NV-FJ 635 a konstrukčně velmi podobném NV-HD647, jestli si to dobře pamatuju. Naproti tomu Philips 63SB7 a konstrukčně podobný Tesla VM6671 byly navzájem plně kompatibilní.
Jeden čas jsem si hrál s obvodem HA12072ANT, zkoušel jsem kompandér z něj použít ve svém samo domo kazeťáku ke zvýšení dynamiky. Ten obvod v cestě pro FM záznam zvuku i pro snímání vnitřní funkcí nápadně podobný obvodu dbx-II AN6291, ve stupni komprese se chovaly identicky, záznam byl zcela kompatibilní s jakýmsi strojem Technics osazeným právě tím AN6291 v cestě dbx (typ decku už si nepamatuju). Nakonec jsem ale použil jen NE645 (Dolby B) kvůli kompatibilitě s valnou většinou kazeťáků v okolí, víc strojů s dbx jsem totiž na stole neměl a mezi známými široko daleko žádný podobný nebyl.
Hlavní problém bude v nízkém napájecím napětí 5 V ce zvukovém dílu (zatím všechny Panasoniky, co jsem měl, mají napájení 5 V), druhým může být nekompatibilita způsobená neshodnou reakční dobou řízení zesílení v různých přístrojích. Zatím, co jeden stro sám po sobě záznam přečte bez slyšitelných parazitních zvuků, prohození záznamu mezi přístroji navzájem může vést k nepříjemnému překvapení - jeden snímá cizí záznam s lupáním až "štěkáním" v nástupech, naopak kazeta nahraná na tomto přístroji přehrávaná na tom prvním, má nástupy utlumené, třeba sólo na bicí má nepříjemně rozkolísanou hlasitost. Poprvé jsem to pozoroval na dvou stejně starých videích NV-FJ 635 a konstrukčně velmi podobném NV-HD647, jestli si to dobře pamatuju. Naproti tomu Philips 63SB7 a konstrukčně podobný Tesla VM6671 byly navzájem plně kompatibilní.
No s tím napájením - jasně. Nejde si nevšimnout, že mám kritické výhrady ke všemu, co má asym napájení pod 12V. 
I do toho chudáka, do MDA4290V jsem kvůli odstupu napral 17V, abych jím následně mohl prohánět aspoň volt. Aby s rezervou na zkreslení, zbylo "něco" z rozkmitu na +12dB rozsah korekcí.
Je to dost dobrý šváb, Siemensu se povedl. Oproti NSC LM1036 určitě.
Pouhých 30-40uV šumu na výstupu, je oproti jiným špičkový parametr.
Limitér není až tolik na rozkmit náročný, pokud ovšem má slušně vyřešený vstupní obvod proti přebuzení, už na vstupu. Jak to dělali třeba bratislaváci, se lze podívat u EJL125 či staršího EJL201.
U expandérů obecně, je ten rozkmit prostě potřeba.
A taky si nejde nevšimnout, že všecky vyšperkované, kompandérové šváby sice mají napájení od 5 do max. 15V, ale taky mají fakt vyšperkovaný vstupní obvody. Některé až tak, že v základu šumí někde na -90dB a lze tedy pohodlně pracovat při úrovních -20dBu i nižších.
Kompandéry na podélných stopách, to byla záchrana, jinak to byla ještě větší katastrofa, než jaká byla.
Divím se vůbec, při dané šířce stopy a vlastnostem hlav, že ty kazety byly aspoň nějak kompatibilní. I při hodně uhnutých kolmostech, to přece dokázalo hrát aspoň do 5kHz.
Měl jsem jednu z VM6671 vyhrazenou jako "štelovací". Měla díru se špuntíkem těsně nad kolmostním šroubkem snímací hlavy. To kvůli kopírování kazet, nahraných na jiných strojích, abych z toho dostal co nejvíc výšek. Bylo až s podivem, jak byly i některé dražší, japonské stroje ledabyle seřízené.
VM6671 byl skvělý, bezproblémový stroj a je mi dnes líto, že jsem se obou zbavil, třebaže ještě furt mám 6-H hifárny od Panasonicu.
Bylo to i příkladně udělaný, na osazený desky, na materiál i na "pořádek" na deskách, byla radost se dívat..
I do toho chudáka, do MDA4290V jsem kvůli odstupu napral 17V, abych jím následně mohl prohánět aspoň volt. Aby s rezervou na zkreslení, zbylo "něco" z rozkmitu na +12dB rozsah korekcí.
Je to dost dobrý šváb, Siemensu se povedl. Oproti NSC LM1036 určitě.
Pouhých 30-40uV šumu na výstupu, je oproti jiným špičkový parametr.
Limitér není až tolik na rozkmit náročný, pokud ovšem má slušně vyřešený vstupní obvod proti přebuzení, už na vstupu. Jak to dělali třeba bratislaváci, se lze podívat u EJL125 či staršího EJL201.
U expandérů obecně, je ten rozkmit prostě potřeba.
A taky si nejde nevšimnout, že všecky vyšperkované, kompandérové šváby sice mají napájení od 5 do max. 15V, ale taky mají fakt vyšperkovaný vstupní obvody. Některé až tak, že v základu šumí někde na -90dB a lze tedy pohodlně pracovat při úrovních -20dBu i nižších.
Kompandéry na podélných stopách, to byla záchrana, jinak to byla ještě větší katastrofa, než jaká byla.
Divím se vůbec, při dané šířce stopy a vlastnostem hlav, že ty kazety byly aspoň nějak kompatibilní. I při hodně uhnutých kolmostech, to přece dokázalo hrát aspoň do 5kHz.
Měl jsem jednu z VM6671 vyhrazenou jako "štelovací". Měla díru se špuntíkem těsně nad kolmostním šroubkem snímací hlavy. To kvůli kopírování kazet, nahraných na jiných strojích, abych z toho dostal co nejvíc výšek. Bylo až s podivem, jak byly i některé dražší, japonské stroje ledabyle seřízené.
VM6671 byl skvělý, bezproblémový stroj a je mi dnes líto, že jsem se obou zbavil, třebaže ještě furt mám 6-H hifárny od Panasonicu.
Bylo to i příkladně udělaný, na osazený desky, na materiál i na "pořádek" na deskách, byla radost se dívat..
Tuzex a papaláši? V katalogu Panasonic 1991, co jsem vyhrabal, ještě není. Takže se začal nejspíš dělat až 1992 nebo později. A vekslákem nebo papalášem jsem nikdy nebyl.sinclair píše: Panasonic NV-HS1000 jsem měl několikrát vypůjčený, na "primární" záznam v dobách, kdy stál okolo 55k.
Dovážel je Tuzex, několikrát jsem je tam viděl a ve skladě další "vyšší" modely, co si někdo objednal.
U papalášské smetánky a lepších veksláků to patřilo k dobrému tónu ..
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Jenže já tu píšu o kompandéru pro FM záznam do šikmých stop.
Na podélné stopě se ve VHS kvůli konpatibilitě používal maximálně systém Dolby B, a to ještě jen u stereofonních toploaderů s rozpůlenou podélnou stopou, které záznam zvuku do šikmých stop neměly. Takže o podélném záznamu se teď, Leoši, nebudeme bavit.
VHS hifi pracovaly vždy s frekvenční modulací nahrávanou "pod" obrazový a chrominanční signál do šikmých stop, ale do modulátoru šel už komprimovaný signál.
Jo, a ještě jsem zapomněl na přecitlivělost na přesné přepínání hlav na bubnu - zatémco k přepínání hlav dovházelo v době snímkového zatemňovacího impulsu, nanejvýše dva tři řádky před ním, nepůsobila i poměrně velká nepřesnost v obraze nijak rušivě. Ale zvukové hlavy na bubnu byly na tu přenost daleko háklivější, chybět nesmělo nic, překryv mohl být jen nepatrný, demodukátory FM pracovaly na principu PLL, takže leccos zvládly, ale ne všechno. Takže s vytaháním úásku a opotřebením hlav na bubnu se v záznamu může projevit peskání v rytmu 50 Hz, s nímž nejde dělat obvykle nic jiného, než pro takový pásek zkusit jiný přístroj.
A s tím souvisí ještě jedna možná nekompatibilita zvukového záznamu do šikmých stop mezi přístroji různých výrobců: ne každému se podařilo vyrobit kompandér s přesným kompresním poměrem 2:1 (a samozřejmě s expanzí 1:2) v dynamickém rozsahu 80 dB, neřku-li větším. Ale, stejně si myslím, že tam, kde nebyla možnost přímého srovnání, tedy skoro nikde, sotva kdo si toho všiml. Ale asi na to někdo měřením nebo srovnáním datashhetů přišel, protože se o tom kdysi také někde psalo.
Na podélné stopě se ve VHS kvůli konpatibilitě používal maximálně systém Dolby B, a to ještě jen u stereofonních toploaderů s rozpůlenou podélnou stopou, které záznam zvuku do šikmých stop neměly. Takže o podélném záznamu se teď, Leoši, nebudeme bavit.
VHS hifi pracovaly vždy s frekvenční modulací nahrávanou "pod" obrazový a chrominanční signál do šikmých stop, ale do modulátoru šel už komprimovaný signál.
Jo, a ještě jsem zapomněl na přecitlivělost na přesné přepínání hlav na bubnu - zatémco k přepínání hlav dovházelo v době snímkového zatemňovacího impulsu, nanejvýše dva tři řádky před ním, nepůsobila i poměrně velká nepřesnost v obraze nijak rušivě. Ale zvukové hlavy na bubnu byly na tu přenost daleko háklivější, chybět nesmělo nic, překryv mohl být jen nepatrný, demodukátory FM pracovaly na principu PLL, takže leccos zvládly, ale ne všechno. Takže s vytaháním úásku a opotřebením hlav na bubnu se v záznamu může projevit peskání v rytmu 50 Hz, s nímž nejde dělat obvykle nic jiného, než pro takový pásek zkusit jiný přístroj.
A s tím souvisí ještě jedna možná nekompatibilita zvukového záznamu do šikmých stop mezi přístroji různých výrobců: ne každému se podařilo vyrobit kompandér s přesným kompresním poměrem 2:1 (a samozřejmě s expanzí 1:2) v dynamickém rozsahu 80 dB, neřku-li větším. Ale, stejně si myslím, že tam, kde nebyla možnost přímého srovnání, tedy skoro nikde, sotva kdo si toho všiml. Ale asi na to někdo měřením nebo srovnáním datashhetů přišel, protože se o tom kdysi také někde psalo.
Potvrdzujem Hillove slová, že:-" zvukové hlavy na bubnu byly na tu pøenost daleko háklivìjší", a tak napr. pri každej výmene hlavy bolo potrebné doštelova bubon na presnos 4 mikronov. Ale napr. na HR-D530 som zamenil dosku serva a FM audio bolo nepoužite¾né - akýsi praskot vo zvuku. Bolo potrebné nastavi trimrom na uvedenej doske. Pritom obraz a zvuk z pozdåžnej stopy boli bez problémov.
Stefan31
Stefan31
Já jsem tou svou poznámkou reagoval na Vaška Balka.
Do podélných stop se nikdy HiFi dostat nedá a to dokonce ani s Dolby B, což je sice kompandér, ale proti malé rychlosti posuvu i tak bezmocný. Spolu s jiným obvodem byl pouze schopen odstranit "zasykávání", způsobené nekorektním obvodem deemfáze - přebuzením na výškách, na které jsou malé rychlosti posuvu silně háklivé. Nebo taky nesprávně/nekompatibilně nastavenou automatikou, ještě před kompandérem Dolby.
Analogové HiFi z podélné stopy je utopie. Prohnáno nulami a jedničkami, to potom ano, ale už se nebavíme o analogu a kompatibilitě.
Do podélných stop se nikdy HiFi dostat nedá a to dokonce ani s Dolby B, což je sice kompandér, ale proti malé rychlosti posuvu i tak bezmocný. Spolu s jiným obvodem byl pouze schopen odstranit "zasykávání", způsobené nekorektním obvodem deemfáze - přebuzením na výškách, na které jsou malé rychlosti posuvu silně háklivé. Nebo taky nesprávně/nekompatibilně nastavenou automatikou, ještě před kompandérem Dolby.
Analogové HiFi z podélné stopy je utopie. Prohnáno nulami a jedničkami, to potom ano, ale už se nebavíme o analogu a kompatibilitě.
https://www.csfd.cz/film/538187-fenomen-vhs/
dnes: ČT Art pondělí 19.10.2020 22:45
opakování: ČT Art pátek 23.10.2020 01:15
dnes: ČT Art pondělí 19.10.2020 22:45
opakování: ČT Art pátek 23.10.2020 01:15