[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

OK, tak to kromě všobjímajícího mentorování nějak konkrétně rozveď.

Lukas-Peca píše:Že u těchto vařičů s regulací vypíná ten bimetal zbytečně často i na plný výkon, to je pravda. Mmch. úplně stejnou regulaci mají všechny sklokeramické desky s klasickým ovládáním, tam taky není zpětná vazba, jen intervalový spínač.

Cotoe klasickým ovládáním? Co sem doma měnil na bošu, tak je to složitý jak raketoplán, má to určitě termostat s tělískem zavedenej do plotýnky, taky sem možná něco zapojil blbě a jedna plotýnka od té doby nejde :-/ ale je fakt že ta neoriginální má termostat jinej no, běží (a tím pádem hřeje) podstatně víc, než origo boše, v zásadě i na vaření velkým hrncem pak stačí nechat běžet menší kolo (je to taková ta dělená, největší+nejmenší v jednom, čili nejvíc používaná ).

Jinak tady tendle zázrak se ke mně dostal taky, s ustřiženou šňůrou, zřejmě tam byla pravá gumovka, čili suverénně nejcennější věc na tom hajzlu. Není to lakovaný, asi imitace nerezi, aspoň díky tomu pak funguje uzemnění (přes kus plechu na jedné plotně, a druhá pak je nejspíš kostrou toho plechovýho těla uzemněná přes úchyty).

Dyž to vidím, to je zralý tak na to z toho demontovat plotýnky, kdyby někdy umřely v něčem pořádným, a plechy hodit do železa, ne? tam je fakt jako termostat co je vzdušnou čarou 8 cm od plotýnky, to vymyslí jenom rejžácká svině.

Není náhodou plotýnka z "PTC drátu" zalitého do keramiky? Čím teplejší tím menší výkon.

Vždyť to ale může doopravdy regulovat teplotu. Plotýnka není teplotně izolovaná, tudíž na bimetal působí její teplo. I kdyby fungoval jako pwm regulátor výkonu, bimetal má teplotu prostředí uvnitř vařiče, takže nějakým způsobem reaguje zpětně na skutečnou teplotu. Ten příhřev bych bral stejně, jako býval na běžným prostorovým termostatu na ústřední topení. Tak, jak jej popisujete, by musel být v externí krabičce mimo vařič. Jak přesně funguje takováhle regulace je věc druhá. Plotýnka je plná, tudíž odporový drát vyhřívá velkou hmotu. Tím má velkou setrvačnost. Bimetal je relativně blízko zadní strany plotýnky, takže je ohříván. Možná ne na přesnou teplotu, ale na nějakou nižší, ale ta se taky mění podle teploty plotýnky. Tudíž to jde nastavit tak, aby regulace odpovídala požadované teplotě.

Artaban001 píše:Tudíž to jde nastavit tak, aby regulace odpovídala požadované teplotě.

Praktické poznatky z více těchto "vařičů" - zprasků říkají, že to nastavit nejde.
Přesněji, nejde to nastavit v rozsazích a časech, potřebných pro skutečné použití, tedy vaření/smažení. Odezva na teplo odebírané topnému tělesu nádobou je velmi slabá a pomalá. Kromě malé tepelné vazby "termostatu" na topné těleso je problém i v tom, že rozsah bimetalu je velmi malý a posazený moc nízko, takže reálný výkon je tak na 30 % možného. Jeden dvouplotýnkový "vařič" jsem zkusil upravit posazením teploty výš přihnutím planžety. Cyklování spínání se pak odehrávalo poněkud blíž požadovaným teplotám, jaké od vařiče obvykle čekáme, ale vinou velmi nízkého rozsahu regulace (krátký bimetal) dochází potom k zapínání plotny i v levé poloze knoflíku na minimum, pokud je teplota okolí dostatečně nízká. V praxi nebezpečné při vidlici v zásuvce ("vařič" nemá vypínač jako takový).
Starší tuzemské vařiče někdy takový termostat taky měly, ale v levé krajní poloze výstupek na knoflíku spolehlivě mechanicky oddálil kontakty bimetalu.

Nevím, co furt řešíte termostat. Ten je na tom to nejpoužitelnější. I když nefunguje přímo jako termostat, ale jako regulátor výkonu. Však původní vařiče taky neměly termostat, přepínaly se sérioparalelně různé části spirály. Tohle funguje úplně stejně.

Doopravdy špatné jsou na tom úplně jiné věci.
- Samotné teleso plotýnky je k ničemu, protože se zvrchu velmi brzy loupe.
- Taktéž se spirála plotýnky rychle přeruší.
- Ani naplno to nedává pořádný výkon.
- Často se v tělese vařiče bezdůvodně přeruší nevratná tepelná pojistka.
- Plotýnka vařiče není od jeho těla dostatečně tepelně izolovaná, tedy velké tepelné ztráty
- Jiné než nerez provedení není smalt, ale pouhá barva, takže už po pár použitích vypadá hnusně.

A teď k tomu přerušování tepelné spirály. Může jít o blbé provedení plotýnky, ovšem může to být i následek častého cyklování. To nevím, mohl by to někdo zjistit. Hnízda na sklokeramice taky odcházejí dříve, pokud jsou řízena termostatem oproti staršímu provedení se sérioparalelním přepínáním spirál, které během stejné doby vaření prodělaly teplotní cyklus často jen jediný.

Kremik píše:Nevím, co furt řešíte termostat. Ten je na tom to nejpoužitelnější.

V exemplářích, které mi byly předhozeny, zrovna termostat způsoboval nepoužitelnost, vypínal velmi brzy takže i jen uvaření vajíčka by tam trvalo hodinu. Přerušení tělesa limitovaného tímto na nějakých 30% výkonu není pravděpodobné.
Verze se sklokeramikou má výkon dostatečný na smažení kastrolu řízků, v poladěném termostatu už ani nevypíná na konci a jede furt, nic se neloupe, ovšem je to jen pár měsíců, nevím jak za 25 nebo 45 let jako klasika ETA.
Je tam ale ten výše popisovaný problém, když se termostat posune nahoru, pak zas nevypíná dole.

Když to tak vezmeš kolem a kolem, tak na plynu taky nemáš termostat (bavíme se o sporáku). Pokud máš kliku, tak tam máš "policajta" na hlídání plamene, ale to je vše. Takže buď vaříš naplno, nebo to pak ztlumíš a vaříš "na sporo". Já myslím, že hlídání teploty je potřeba tak u trouby, ale ne na vařiču. Někteří dokonce tvrdí, že na elektrice se musíš umět naučit vařit - že vychytáš ty "nuance" plotýnky, že můžeš využít i její tepelnou kapacitu, takže to některí v předstihu vypnou a dovařej na setrvačnost. Takže i kdyby ten vařič neměl fakt regulaci nastavené teploty, ale jen výkonu, tak to přece nemůže vadit.
PS: Na netu jsem objevil dvojplotýnkovou verzi a tam ty regulátory - pokud jsou stejný - jsou vedle sebe. Takže fakt počítají spíš jen s omezením výkonu bimetalovým přerušovačem.

Presne tak, varenie na elektrickej platni je veda. Kto varil predtym na plyne, tak je akurat nasrany - vsetko trva dlho, neda sa okamzite stiahnut vykon.

Pri rekonstrukcii kuchyne u rodicov som radsej kupil maly indukcny varic. Vacsina starych hrncov na tom fungovala.

Hej, na plyne sa varí dobre. Ale zas piecť na plyne, to ešte len bola veda.

Crifodo píše:Přerušení tělesa limitovaného tímto na nějakých 30% výkonu není pravděpodobné.

Hmm, tak ty přerušené plotýnky o tom asi neví I když - já zas nenarazil na vařič, který by "naplno" jel na 30%. A asi nenarazím, protože už léta jedu na indukci.

Jo, indukce je taková simulace plynu na elektrické bázi taky jsme měli s bejvalou indukční sporák, ale v případě potřeby tam byla i zaslepená plynová přípojka (co kdyby) - Nevýhodou - snad jedinou - indukce je nutnost pouze železného, někdy i speciálního nádobí a hlučnost - součásti aspoň té naši byla "turbína" na chlazení elektroniky a v případě provozu dvou "plotýnek" byla slyšet. A v případě použití starýho smaltovanýho nádobí - pokud jej systém schválil - tak bylo taky slyšet.
Když pominu současnou situaci okolo plynu, tak největší výhoda plynu je to, že na plynovým sporáku není co, co by se mohlo porouchat a hlavně odstávka plynu není tak častá, jako odstávka elektřiny - bohužel jak to bude v budoucnu se neví..

Na indukcii si neopečiete rohlík do chrumkava. Nad plynom sa dá opiecť čokoľvek napichnuté na vidličke, a celkom rýchlo.

Proč se crcat s plynem a rovnou nevytrhat parkety a neudělat si ohýnek v obýváku?

Ako keď vo filme ,,Skřivánci na niti" novomanželka prapraindického pôvodu čakala doma na svojho uniformovaného manžela ?