[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dostal jsem k opravì var. desku, kterou majitel odpálil chybným pøipojením, je pøipojena 2 fázovì a ke znièení došlo pravdìpodobnì tak že nebyla pøipojena nula, pouze fáze. Jsou vystøeleny oba varistory na vstupu + to vzalo s sebou èást se spínaným zdrojem která na to navazuje v další, hlavní, desce (jedná se o indukèní desku) Pokusil jsem se nakreslit orientaèní schéma èásti vstupního filtru s varistory + pøikládám fotku jak ta vstupní deska vypadá).
Varistory jsou na 275V. Není mi ale teï úplnì jasné proè se na ty varistory dostane vyšší napìtí, na první pohled by se zdálo že ty varistory budou pøi nepøipojené N jakoby v serii takže by mezifázové napìtí mìli vydržet. (podobná vìc se stává i pokud se nedá na svorkovnici spotøebièe propojka mezi dvìma oddìlenými N svorkami)

Podle mých několikerých zkušeností majitel-odborník připojil místo N třetí fázi.

Presne tak. Vidi 3 svorky, tak pripoji 3 fazy. A zrazu je tam 400 V namiesto 230.

No možný je samozøejmì všechno, nebyl jsem u toho a když jsem k tomu pøišel tak už to bylo odpojený. Ale vvysvìtloval mi to tak že nezapojil N, a vzhledem k tomu že má v baráku ještì staré rozvody TN-C, kde modrý není tak bych tomu i vìøil. A taky jsem už vidìl nìco podobnýho, kdy to vzniklo jen tím že se nepropojí ve svorkovnici dvì N mezi sebou.

sr71 píše:Není mi ale teď úplně jasné proč se na ty varistory dostane vyšší napětí, na první pohled by se zdálo že ty varistory budou při nepřipojené N jakoby v serii takže by mezifázové napětí měli vydržet.

To by ale muselo mezi ně být to napětí rozložené rovnoměrně (tj. napůl). V okamžiku, kdy jednu plotýnku zapnul, se to rozvážilo, protavil se varistor (n. celý zdroj) na nezapnuté plotýnce a pak šel do háje i ten druhý.

K tomu schematu - kromě drobné chyby je to hlavně naopak. Na vstupu jsou kondenzátory + filtr, varistor patří až za filtr, aby neschytával kdejakou špičku ze sítě, která mu nedělá zrovna dobře, i když z principu často nereaguje.

Ale on si dneska dělá každej "expert", co chce, nějaká selektivita ochran mu nic neříká.

v tomto pøípadì to výrobce navrhl tak, že první jsou varistory

rnbw píše:Presne tak. Vidi 3 svorky, tak pripoji 3 fazy. A zrazu je tam 400 V namiesto 230.

Taky se mi to jednou stalo, byl jsem myslenkama jinde kdyz jsem to zapojoval. Byly tam 3 "fazove svorky" a jedna nula a na kabelu to same .
Ale vyrobce s tim nejspis pocital, deska to prezila a jede doposud. Jen hlasila nejakou chybu, pri 3fazovem zapojeni.

To mi pripomenulo jeden zážitok: Na internáte SPŠ-E nám na šiestich izbách na poschodí vypadla elektrina. Ističe v rozvádzači O.K. Potom moja 15-ročná maličkosť zistila, že na jednej šíne nie je napätie, ale na ostatných dvoch je. Tak, aby sme šťavu mali aj my, som pokusne na šínu bez napätia pripojil káblik cca prierez 1cm a pripojil ju na šínu, kde voltíky boli.... Záblesk, ja slepý a celý internát bol už na tom rovnako, ako my...... Ma iba ospravedlňuje, že o 3-fázovej sústave nás učili až o rok.....

Ona to není žádná legrace. Já, když jsem po návštěvě blesku zůstal viset jen na jedné fázi kvůli vadným pojistkám v krabici (kvůli podobném zážitku už mám v rozvodně na každé fázi doutnavku, abych viděl stav), tak jsem vypnul všechny 3F spotřebiče a druhej den spojil všechny 3 fáze na jednu, aby mně nevytekly mrazáky.

Jenže jsem netušil, jak rychle po mém SOS přiletí kámoš s novýma nožovkama a zaboří se do krabice. Kdybych rychle nevypnul domovní jistič, možná je měnil znovu.

Ale to prosím nikdo nezkoušejte, je to proti všem předpisům. Já kvůli tomu musel vyhlásit a schválit stav nouze.

sr71 píše:v tomto případě to výrobce navrhl tak, že první jsou varistory

A tak je to dobře.

V tomto případě je filtr určený primárně k tomu, aby ochránil síť před bordelem, co vytváří vařič (na to je dimenzovaný), takže na první pohled vypadá, že je zapojený pozpátku. Varistor by na druhé straně nevydržel moc dlouho.

Možná by bylo lepší, kdyby byly na přívodu adekvátně dimenzované pojistky, ale možná by byl výsledek stejný - při správné funkci tečou do desky docela nehorázné proudy.

A ví to ten varistor, že má sbírat jen špičky ze sporáku a ty ze sítě ignorovat?

Je to takové neopovážlivé spoléhání na technického boha. Kdyby to mělo být košér, byl by mezi dvěma filtrama.

Osobně jsem varistor na přívodu do zařízení potkal už mockrát, a předřazený filtr (zatím) nikdy.

Protože myšlení návrhářů často končí napájecím konektorem a spoléhají jen na impedanci přívodů.

A neměl bys pak ten kond ve filtru mít dimenzovaný na 1,5-2 kV? (Ochranná napěťová úroveň varistoru při jmenovitém pulsu 8/20 µs bývá kolem 1,5 kV).