[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,
dělám si návrh stabilizovaného zdroje. Počítám s maximálním odběrem 4A. Zkusil jsem návrh sestavit v simulátoru a tam mě vyděsily nabíjející proudy filtračních kondenzátorů, které čítají desítky ampér. Teď přemýšlím co s tím budu dělat. Je nějaký vhodný způsob jak tyto nabíjející proudy snížit? Díky
Tady je zjednodušené schéma. Těch rezistorů s minimálním odporem si nevšímejte. Bez nich se simulace odmítá spustit. https://tinyurl.com/y9xdynhf

Takových zdrojů byly sestaveny již miliardy kusů a nikdo s nabíjecími proudy kondenzátorů neměl problém, tak bych to asi neřešil.

Transformátor nemá nulový vnitřní odpor, ani diody ne.

Takže taková simulace především potřebuje používat reálné modely, a ne matematicky idealizované prvky.

To tam nevidím...

V prvním přiblížení to jde aproximovat odporem v sérii s generátorem, ale je tam mnohem víc vlivů.

Falstad je skvělá věc, ale je třeba u něj i myslet. To ovšem i všude jinde...

Poznámka na okraj: u složitějších simulací Falstad někdy selhává, přičemž ta složitost začíná už dost brzo. Je to holt daň za jednoduchost a free přístup.

Bez ohledu na skutečnou vnitřní impedanci generátoru je zřejmé, že velikost náboje při vybíjení kondenzátoru se rovná jeho velikosti při nabíjení. Takže, v rámci půlperiody 10 ms nechť se kondenzátor vybíjí 8 ms středním proudem 4 A a nabíjí 2 ms středním proudem 16 A, aby ta rovnost byla splněná. I když špičková hodnota nabíjecího proudu bude asi víc než dvojnásobná, naštěstí kondenzátor trápí efektivní hodnota celkového proudu, a ta tak moc nenaroste.

Babako píše:tam mě vyděsily nabíjející proudy filtračních kondenzátorů

Je nějaký vhodný způsob jak tyto nabíjející proudy snížit?

Výrobci diod občas předepisujou maximální kapacitu kvůli zapínacímu proudu.
Kdysi se filtry navrhovaly se vstupní tlumivkou, ale s tím se už nikdo nemaže. Nějaký softstart je taky luxus. Chce to dobře dimenzovat diody a jištění.
Takový zdroj bez PFC deformuje síť a je zdrojem rušení na AM, to už taky nemá celkem koho bolet.

Crifodo píše:...
Výrobci diod občas předepisujou maximální kapacitu kvůli zapínacímu proudu.
...

V katalogu je možné najít více hodnot proudů u diody
- maximální proud - to je pro trvalý proud
- maximální opakovatelná špička - to je to, co je tam 50x za vteřinu, musí být časově omezená, aby střední hodnota nepřekročila první parametr
- maximální neopakovatelná špička - to je při zapnutí, pro nabití kondenzátoru

Tento simulator je opravdu jen takova hracka a musis si byt vedom jeho omezeni. Je pro zajimavost si zkus pokliknutim misto "default" diody doplnit nejakou realnou a uvidis ze i pri tak jednoduchem modelu ti klesne proud snad o tretinu.

Zkus simulátor LTSpiceXVII.
Při vnitřním odporu zdroje 0.2ohm je peek proudu diodou pod 50A. Samozřejmě záleží, jak máš tvrdé trafo.

Pokud bude na počátku simulace sinusovka právě na vrcholu (fázový posun π/2), to bude pro proudový náraz ten nejhorší případ. A v praxi taky.

Asi jsme to kdysi btali na skole ale uz o tom nic nevim.

Omlouvám se, že píši až po takové době. Vaše rady jsem si prošel a více si pohrál se simulátorem. Potom co jsem součástkám zadal hodnoty jako vnitří odpor a tak dále se hodnota proudu razantně snížila. Díky za pomoc.

Tyhle nabíjecí proudy jsou problém hlavně u spínaných zdrojů bez vstupního trafa. Přes můstek se tam natvrdo nabíjí filtrkond. Bývá sice o dost menší, než u zdroje s trafem, ale i tak jdou špičky do desítek A, můžou opalovat a slepovat kontakty relé ap. Jde to vidět i u obyč nabíječky 5V, když ji strkáš do zásuvky, prskne to.