Měření elektronek

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Yenyk
Příspěvky: 37
Registrován: 29 kvě 2022, 02:00

Měření elektronek

#1 Příspěvek od Yenyk »

Zdravím :-)
Již nějakou dobu přemýšlím o sbatlení měřáku elektronek. BM215 se občas objeví za nekřesťanské peníze, tak bych šel vlastní cestou. Víceméně potřebuji měřit jen elektronky, které se stále používají v hlavách a kombách pro muzikanty, případně v zesilovačích. Vás bych požádal o zhodnocení nápadu. Představuji si to asi takto:
Zdroje:
anodové napětí - od pana Federmanna AR PE 10/2013, trafo bych koupil z ebaye
mřížkové předpětí - trafo 2x24V
žhavení - trafo z ebaye má dvě žhavící vinutí, ty bych spojil, usměrnil a reguloval. Jednak bych hohl změřit i nějaké PCL-ky, jednak bych hohl podžhavit/přežhavit
izolační DC/DC zdroje pro měřáčky (kde je třeba napájet plovoucím zdrojem pro oddělení)
Voltmetry by byly všechny digitální, pro žhavení v kombinaci a ampermetrem. Anodový proud by byl měřen analogově.
Součástí přístroje by byl oscilátor na 1kHz s děličem pro napětí 100mV, 300mV, 0,775V a 1V. pro měření průměrné strmosti.
Konstrukce podobná jako v AR PE 7/2011 Kabrna a zde: https://www.elektrolab.eu/blog/tester-elektroniek
Možnost připojení externího generátoru a osciloskopu.
Tím by měla být dána možnost nastavit pracovní bod v souladu s konkrétními podmínkami ve kterých daná elektronka pracuje. Odečítáním napětí a proudů a zpracováním v excelu, by vyšly grafy převodní charakteristiky Ia=f(Ug), což by spolu s dynamickou strmostí mělo umožnit párování elektronek.
Kontrola vakua by byla stejná jako použil zde: https://www.elektrolab.eu/blog/tester-elektroniek
Dynamická strmost by byla měřena dle postupu p. Kabrny, zde ještě nejsem rozhodnut, zda by nebylo lépe použít místo anodového odporu výstupní trafo.
Kontrolu zkratů mezi elektrodami mám vymyšlenu s 2xCD4017, vždy vývod proti vývodu. Pípnutí zkratu na žhavícím vlákně by aspoň ukázalo jeho celistvost.
Rád bych věděl, jestli má cenu se do toho pouštět, nebo si mám koupit rovnou: https://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag0.html
Případné návrhy uvítám.

Uživatelský avatar
grrrrrrrr
Příspěvky: 456
Registrován: 15 čer 2010, 02:00
Bydliště: Olomouc

#2 Příspěvek od grrrrrrrr »

Ahoj,

Taky jsem resil zda postavit neco sveho nebo postavit neco co uz nekdo vymyslel a odladil. Nakonec jsem k vuli uspore casu a nervu postavil utracer3+ . Vyhodou je ze si od Ronalda muzes koupit jen naprogramovany mcu a podklady na vyrobu desky ti mohu pripadne poskytnout - prekreslil jsem si ji dle dokumentace.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#3 Příspěvek od Sendyx »

Jenom pár poznámek..

- jak bude regulované a stabilizované žhavící napětí?

- test zkratů při malých napětích je prakticky k ničemu, mnohem zajímavější jsou svody a občasné zkraty při provozním napětí

- stejně tak je zajímavé měření izolace vlákna proti katodě za horka, ev. i průnik brumu ze střídavého žhavení (u malých elek)

- kolik strojohodin a člověkohodin sežere změření třeba stovky elektronek pro párování?
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
konosuke
Příspěvky: 9483
Registrován: 18 pro 2006, 01:00
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

#4 Příspěvek od konosuke »

Alternativní bazmek - tester Elpo P-508, vzácně bývá na aukru
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... sc&start=0
Přílohy
P-508.jpg
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)

Uživatelský avatar
grrrrrrrr
Příspěvky: 456
Registrován: 15 čer 2010, 02:00
Bydliště: Olomouc

#5 Příspěvek od grrrrrrrr »

Pekny stroj ale je to zase jen tester. Vykreslit na tom charakteristiku je prace na x-hodin. Zlaty uTracer za 3000kc :)

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#6 Příspěvek od Sendyx »

Jo, P-508... to se vyskytuje asi tak často, jako RPG-2 :) .

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&p=822268
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
Yenyk
Příspěvky: 37
Registrován: 29 kvě 2022, 02:00

#7 Příspěvek od Yenyk »

Ahoj,
díky za odpovědi.
Sendyx:
- žhavící napětí - říkal jsem si, že postačí LM317, případně posílený nějakým výkoňákem.
- test zkratů by šel i vyšším napětím, to bych musel použít relátka a snímat úbytek na odporu, jen netuším, jestli se to vyplatí. Zkrat je zkrat ať je napětí jakékoli. A pokud jde o svody, ty by se musely projevit při měření elektronky, nebo se mýlím? V tomto případě mi jde spíše o to, že pokud bude detekován zkrat, elektronky skončí v koši bez další práce.
- izolace vlákna proti katodě měřena bude. Brum uslyším v zařízení dřív, než tu elektronku vytáhnu a zkontroluji. Jinak vzhledem k uvažovanému stejnosměrnému žhavení toto měřitelné nebude.
- strojohodiny - nepředpokládám, že bych pároval stovky elektronek. Jen si v poslední době pár lidí nechalo nějaký aparát opravit, nějak se to rozneslo a začíná to přibývat... Mě jde opravdu jen o to, abych mohl nasimulovat konkrétní pracovní podmínky elektronky v zařízení, a podle toho rozhodnout ano/ne.
grrrrrrrr:
uTracer vypadá fakt dobře. A umí i to, co požaduju - tedy simulaci podmínek, ve které elektronka pracuje. Krásně je to vidět při zkoušce 6L6 tady: https://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag6.html
Jsi s ním spokojený? Vyplatila se ti koupě, nebo ho máš jen pro zábavu z bastlení? Co jsem si tak pročítal, tak to až tak složité na postavení nebude, a když už bych do toho šel, asi bych koupil komplet.
konosuke:
Nezlob se, ale tester nehledám. Jde mi spíše o to, zda uvažuji správně. A o názory, které mi pomůžou se rozhodnout. I tak děkuji.
Naposledy upravil(a) Yenyk dne 31 kvě 2022, 14:26, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
grrrrrrrr
Příspěvky: 456
Registrován: 15 čer 2010, 02:00
Bydliště: Olomouc

#8 Příspěvek od grrrrrrrr »

Ano, jsem s tim spokojeny. Jeste by se naslo co dodelat ale funguje to pekne. Hlavne je to kompaktni. Ja jsem si chtel desku udelat vlastni a navic ta stavebnice mi prisla trosku prepalena. Proto jsem si objednal jen naprogramovany mcu.

Ronald ted nedavno v newsletteru psal ze ma problem sehnat soucastky na kity takze dostupnost nemusi byt nic moc - psal tusim ze ma 50kitu utraceu3 a 50kitu utraceru6. Problem bude predevsim s temi kondiky na velke napeti a temi vykonovymi mosfety - ty jsem bral z mouseru a taky jsem na ne cekal par mesicu.

Ja mam postaveny i uTracer6 na kterem jsem testoval treba EL51. Taky funguje v pohode na prvni zapojeni. Pomer cena vykon oproti BM215 nebo podobnemu testeru jasne mluvi pro uTracer. BM215 mam taky ale od te doby co mam utracer uz jsem ho v podstate nevytahl. Zustava ulozen jako historicka pamatka. Navic nejaky nadsenec udelal multiplatformni graficke prostredi k utreaceru takze se to da honit i na RPI apod a neni potreba pouzivat jen windows.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#9 Příspěvek od Sendyx »

Yenyk píše:...
- strojohodiny - nepředpokládám, že bych pároval stovky elektronek..
Pokud chceš nějaké elky skutečně párovat, tak je jich třeba rozměřit desítky ks.

BTW, ono stejně veškeré měřicí přístrojstvo začíná na podstatných maličkostech, jako jsou třeba kvalitní sokly a podobně.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
alxa
Příspěvky: 226
Registrován: 02 srp 2010, 02:00
Bydliště: kousek od Brna

#10 Příspěvek od alxa »

Mam ruský měřič elektronek L3-3 , měření je zdlouhavé, než se všechno ustáli a x nakalibruje tak to zabere spoustu času. Pak jsem si postavil uTracer3+, upravený na Ia max 0,75A. Naprostá spokojenost. Výborně je tam udělané měření dvojitých triod. Jen je dobré použít externí žhavicí napětí, interní žhavení řízené PWM trošku lže. L3 -3 už jen leží ve skříni. Měření průniku brumu ze žhavení a šum elektronky měřím v konkrétním zapojení.

Uživatelský avatar
Yenyk
Příspěvky: 37
Registrován: 29 kvě 2022, 02:00

#11 Příspěvek od Yenyk »

Jsem to špatně napsal. Jde mi spíše o to, ty elky změřit a podle výsledků rozhodnout, jestli provozu P-P vyhovují, nebo ne. Neplánuju vybírat páry z krabice elektronek...

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#12 Příspěvek od Sendyx »

Na takové komparativní porovnání by se mohlo spíš hodit něco jako Maxi-Matcher.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
Yenyk
Příspěvky: 37
Registrován: 29 kvě 2022, 02:00

#13 Příspěvek od Yenyk »

No, to asi ano, ale to je cenově někde jinde...
Každopádně díky za odpovědi, ještě si to proberu, ale vypadá to na uTracer.
Ještě jednou díky.

Uživatelský avatar
SMITH
Příspěvky: 1259
Registrován: 07 čer 2004, 02:00
Bydliště: Púchov , SLOVENSKO

#14 Příspěvek od SMITH »

Nieèo je tu ... tester
:-) Nikdy neøíkejte, že nìco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udìlá to ! :-)
Úspìch je špatný uèitel. Kvùli nìmu si chytøí lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)

Uživatelský avatar
kutilmil
Příspěvky: 3801
Registrován: 01 lis 2008, 01:00
Bydliště: Skalica

#15 Příspěvek od kutilmil »

Ten tester sa mi páči. Nepredáva ten dotičný náhodou plošák?

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“