Záhadné hlavičky

Zpráva

#1 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2022, 16:40

Vyhrabal jsem tady v "pokladech" jakési záhadné hlavičky - nevíte, co je to zač? Můžu to případně vyfotit líp, tohle je jen pracovní fotka z garáže.

Ono těch pokladů bude víc, ale na to si založím extra vlákno na nabídku, protože to vím, co to je...

ec1045 · #2 Příspěvek od **ec1045** » 05 čer 2022, 17:27

Ta velká hlavička vypadá jako z disků o průměru 13“ to jestli šlo o 10, 5 či 1 plotnový těžko říct aneb ty hlavičky mohly být stejné. Celeron bude určitě vědět víc. Ta malá mi nic neříká.

#3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2022, 17:35

Ty 13" disky byly takový ty, co vypadaly jako pračka a zvrchu se ty disky daly měnit? Něco podobnýho si pamatuju z papíren na Křence z dob socialismu.

ec1045 · #4 Příspěvek od **ec1045** » 05 čer 2022, 17:52

Ano ty jsem měl na mysli, ty se dělali jako 10 či 5 svazky. Se stejnou plodnou se dělali i ve futrálu. Takzvaný kazetový disk. Mechanika byla šufle zabudované v rámu povětšinou Minipočítače. Jestli se nepletu tak v té mechanice byli dvě plotny jedna na pevno a druhá výměnná. Kapacita byla, mám pocit 5MB ale jestli to bylo jedné plotny nebo obou … spíš obou.

LojzaFernet · #5 Příspěvek od **LojzaFernet** » 05 čer 2022, 22:24

Taky bych to tipl na hlavičku z "pračky". Jen jestli si dobře pamatuji, tak jedna plotna měla 32kB, hranice MB byly v té době spíše sci-fi. Nebyla to taky zrovna superčistá záležitost, bylo to volně na vzduchu a dost to přitahovalo prach, což hlavičkám nesvědčilo. Pracoval jsem před revolucí v laboratoři Kancelářských strojů s.p. a někdy kolem roku 1987 jsem měl posoudit možný nový výrobek ze Slušovic, byla to čistička právě těchto disků do "praček". Přišli s nápadem, že propíchali špendlíkem zahradní palec nebo prezervativ a napustili ho IPA, který stříkal na točící se disk. Disk pak kartáčovala sametová stěrka na prach, která se používala na gramofonech. Vot těchnika balšaja. Asi nemusím vysvětlovat, kam tenhle nápad zamířil, ale taková byla socialistická doba plná nejrůznějších udělátek a snahy vytvořit alespoň něco z toho mála, čeho bylo možné se v těch dobách dopracovat. Dneska se tomu směju, ale tehdy to byla tvrdá každodenní realita.

#6 Příspěvek od **rnbw** » 05 čer 2022, 22:30

8" disketa zo 70. rokov mala viac ako 32KB.

LojzaFernet · #7 Příspěvek od **LojzaFernet** » 05 čer 2022, 22:39

Ty roky trochu přidej, v 70 letech kralovaly velký magnetický pásky, zařízení jak velká skříň na kabáty a rychlost horší, než tehdy začínající kazeťáky. Jedna věc byla nějaký výzkumný prototyp a druhá reálně použitelné médium.

ec1045 · #8 Příspěvek od **ec1045** » 05 čer 2022, 22:47

U máti v práci měli EC1045.01 a tam ty 10 svazkové disky měli 100MB u EC1033 pokut si to nepletu, měly kapacitu kolem 30MB, 8“ disketa SD SS s (77stop, 26 sektoru a 128 bytu na sektor) má 250KB u DD DS je to lehce přes 1M. Disketa 5,25“ v SD SS snad měla kolem 80KB.

Těch 32KB bych věřil, že to byla operační paměť tj. RAM ale ne kapacita disku či pásek ta už v té době byla v řadech MB. IBM 360 z 60let mělo ve feritu RAMu od 16KB …

#9 Příspěvek od **Michal22** » 05 čer 2022, 23:20

Se dívám na ten nápis Pramet - nedalo by se sehnat něco ze Šumperku ještě v dnešní době?

h_honza · #10 Příspěvek od **h_honza** » 05 čer 2022, 23:32

Dost těžko. Pramet a celý čs. průmysl se snažil uchytit ve výrobě disků, ale rozhodnutím RVHP to dostali Bulhaři. Vím, že existoval prototyp čs. disku 7,25MB (s hydraulickým pohonem hlav!) a pak i 100MB. To, co je tu na fotce, je prototypová výroba.

Bulharské pračky byly 7,25MB, 28MB, 100MB. V těch prvních poháněl hlavy lineární motor, v koncovém stupni měly být tuším ASZ1018. Pokud byly, hned odešly. Většinou tam byly 7NU74 už z výroby.

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 06 čer 2022, 01:36

ec1045 píše:Ta velká hlavička vypadá jako z disků o průměru 13“ to jestli šlo o 10, 5 či 1 plotnový těžko říct aneb ty hlavičky mohly být stejné. Celeron bude určitě vědět víc. Ta malá mi nic neříká.

Jo, ta horní hlavička je z bulharskýho "škopku" jak se diskům říkalo u sálových počítadel. U EC1033 bylo těch škopků 6 - 8 ks, říkalo se jim "třicítky" měly necelých 30 MB. V každým škopku byl jeden desetiplotnovej výměnnej diskovej svazek s dvaceti hlavičkama z fotky nahoře. Do svazku středovou hřídelí fučela turbína vzduch a ten se "rozlejval" po plotnách svazku. No a na tom "rozlitým" vzduchu letěly s mezerou pár tisícin hlavičky, který byly tvarovaný do profilu křídla a vztlak je udržoval těsně nad povrchem a nesměly si sednout. Pokud ztratily vztlak, jedna hlavička stála 3 vejplaty.
Na SMEPových minipočítačích odvozených od PDP11 (SM3, SM4, 5211) byly 1-2 diskový šuplata. V nich byla jedna pevná a jedna výměnná plotna v kazetě. Stejnej průměr jako ty velký škopky u EC1033. Kazeta a pevnej měl každej kolem 2,5MB, záleželo na formátu. To odpovídá že ty škopkový desetisvazky měly necelých 30 MB.

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 06 čer 2022, 01:42

ec1045 píše:EC1045.01 a tam ty 10 svazkové disky měli 100MB u EC1033 pokut si to nepletu, měly kapacitu kolem 30MB, 8“ disketa SD SS s (77stop, 26 sektoru a 128 bytu na sektor) má 250KB u DD DS je to lehce přes 1M. Disketa 5,25“ v SD SS snad měla kolem 80KB.

Jo, souhlasí, jen ta 5,25-ka SD SS měla 160KB. Ale možná máš pravdu, je tam ještě problematika 40 nebo 80 stop.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 06 čer 2022, 02:30

Já fyzicky potkal magnetický médium do počítače až buď jako CC-kazetu pro 8-bitový "gumáky" třídy Spectrum/Sord/Atari, nebo 5 1/4" disketu s kapacitou 360kB nebo 720kB (jednostranná/dvoustranná). Protože jsem neměl přístup kžádnýmu "sálovýmu", žádný bubnový paměti jsem fyzicky do ruky nedostal - ale v letech 1989-91 na vojně jsme měli v rámci tehdejší aparatury "Samechov" paměťovej buben jako asi 30cm vysokej a 30cm průměr válec v krytu, poháněnej motorkem na 3f 127/220V - na ten si "mašina" dělala záznam dat pro přenos na indikátory (kruhový "radarový" obrazovky nebo projekční kruhový "plátna" = subsystémy "Pautina" a "Ksenon"). Záznamová kapacita média neuvěřitelná - na celým povrchu toho bubnu bylo 100 celoobvodovejch stop po 100 bitech ...

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 06 čer 2022, 06:00

h_honza píše:Bulharské pračky byly 7,25MB, 28MB, 100MB. V těch prvních poháněl hlavy lineární motor, v koncovém stupni měly být tuším ASZ1018. Pokud byly, hned odešly. Většinou tam byly 7NU74 už z výroby.

ve druhé polovině 70tých let jsem kamarádil s člověkem, který pracoval jako obsluha sálového počítače v ČKD . . .
pravidelně mě zásoboval vyřazenými deskami se součástkami, ze kterých jsem tehdy postavil můj první zesilovač 2x 25W . . .

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 06 čer 2022, 10:54

Podle součástek a letopočtu to byl nejspíš jeden z řady polskejch sálovejch počítačů Odra. Já ho zažil už jen jeho demontáž v Bavlně Hradec Králové, místo něj jim vnutili "kvalitní" EC1030. V ČKD Plotiště měli Odru rovněž, takže to vypadá, že Odra byla v každý početce ČKD.
Z Odry mě zbyly už jen výkoňáky TG70 a 2N3055 a krásnej černěnej chladič rozměru A4 s pozicema pro výkoňáky přesně pro TW40 (dva malý, čtyři velký).
V tý Odře bylo dost dovozových věcí od ICL, což je pachatel předlohy Odry.