[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím.
Bude regulace na schematu fungovat na 230V AC když zátěž bude indukční? (vrtačka a pod.)

bude

Akorát musíš dostatečně nadimenzovat ten hlavní triak - aby měl závěrný napětí minimálně 600V, radši 800V, a propustnej proud odpovídající aspoň 1,5násobku maximálního odebíranýho výkonu spotřebiče - takže pokud budeš řídit motorek 500W, je dobrý použít triak na 5A(6A), pokud to bude 1000W, tak aspoň 10A. Je to o tom, že v momentě otevření mimo oblast průchodu napájecího síťovýho napětí nulou tam poteče doslova zkratovej proud, kterej sice má omezit ta tlemifka co je v sérii se zátěží i triakem, ale sichr je sichr, jak pravila jebtiška, když obalovala svíčky celofánem ...

Zapoměl jsem, triak bych použil BTA140/800
Nějaké nápady na vylepšení?

Nejsem si jistý, jestli v tomto zapojení bude mít ten motor nebo vrtačka i kroutivý moment. Točit se na začátku regulace asi pomaleji bude (podobný zapojení bylo tuším ve vysavačích), ale tam se to neregulovalo od nuly.

Neboj, bude, jen přiměřeně menší. Ten triak je zapojenej jako tzv. fázová regulace = spíná se každou půlvlnu o něco zpožděně po průchodu napětí nulou. O kolik bude sepnutí zpožděný určuje RC článek spolu s tím diakem, zapojený v Gate triaku. Diak slouží k vytvoření ostrýho zapínacího pulsu, jinak je v podstatě zbytečnej. Pokud by bylo požadovaný udržet i ve sníženejch otáčkách plnej krouťák, musel by se použít regulátor se zavedenou zpětnou vazbou, buď se snímáním naindukovanýho napětí na kotvě motorku, nebo třeba s optickou vazbou na výstupní hřídel - tam zapojení samo "přidá", když zatížení zmenší nastavený otáčky. Regulátor je pak samozřejmě mnohem složitější než tohle základní zapojení.

hero píše: Nějaké nápady na vylepšení?

U2008B

Rád ho používam už len pre soft-start.

Dej tam tyristor alespoň na 800V . Pro necitlivé tyristory/triaky nebude .

Tež som kedysy opravoval tyristorovú reguláciu pre stoniečo Wattový elektromotor. Najjednoduchšie rieešenie mi prišlo nahraduť celý regulátor kiloWattovou triakovou stavebnicou z rádioamartéra. Regulovalo to asi 5 minút.
potom som sa niekde dočítal, že triaky sú viacvrstvové súčiastky a z toho dôvodu nestabilné a nie celkom symetrické. No a symetrickosť pri riadení indukčnej záťaže je dosť dôležitá, lebo nesymetrickosť vytvára jednosmerný prúd a pre ten je indukčnosť skratom. Takže tyristory sú oproti triakom spoľahlivejšie, aj keď ich riadenie zložitejšie.

samec - to čo popisuješ? - rieši (z veľkej časti) práve U2008B

EDIT: preto som písal jak to "vylepšiť".

No, já nevím, ale jak píše samec, šel bych do antiparalelního zapojení tyristorů. Ty triaky mi na spolehlivost moc nesedí. Už když tam vidím tlumivku.

Od toho se triaky vyvinuly - aby se jima spínala plná sinusovka bez dalšího usměrňování nebo potřeby antiparalelního zapojování spolu s problémem nucenejch oboupolárních spínacích pulsů. Nesymetrie mezi obema polaritama vzniklá na výrobně nevyhnutelný nesymetrii triaku jako 5-vrstvý součástce není při běžným provozu nijak výrazně citelná, nejvíc se projevuje u transformátorů, kde se nesymetrie přenáší na sekundár a má vliv i na případnej usměrňovač. U rotačního stroje je vliv zanedbatelnej.

Mám pocit, že to tu opět někdo pomotal, když triaku přisuzuje nesymetričnost kvůli tomu, že má 5 vrstev. Možná trochu ano, ale je to pro spotřebič nepodstatné. Podstatné je, jestli chodí ve správný okamžik spínací pulsy pro obě polarity. Pokud ne, dochází k nesymetrii jako prase - ale za to nemůže 5 vrstev. Za to může řidicí obvod.

EKKAR píše:... Je to o tom, že v momentě otevření mimo oblast průchodu napájecího síťovýho napětí nulou tam poteče doslova zkratovej proud, kterej sice má omezit ta tlemifka co je v sérii se zátěží i triakem,...

Jak může protéci zkratový proud, když je v sérii zátěž? A tlumivka je tam kvůli odrušení a ne kvůli omezování zkratového proudu.

Jak potom vysvětlíš, že bez sériový indukčnosti hoří ty triaky (tyristory) jak papírový čerti?

Ešte jednu vec treba spomenúť - že pri veľkých výkonoch a produkcii tepla bude mať možno výhodu 2X tyristor pri rovnakom puzdre. Proste väčšia plocha na rozvod tepla.