[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,
V truhlárně máme v odsávání 11kW elektromotor, kterým bychom chtěli odsávat 3 různé stroje.

Na každém stroji bych chtěl mít vypínač, kterým by si každý stroj pouštěl část výkonu motoru pro sebe.

Když nebude zapnutý ani jeden vypínač, tak 11kW motor nepojede. Když bude zapnutý jeden z vypínačů, rozjede se na 1/3 výkonu, když dva, tak na 2/3 a když budou zapnuté všechny, tak pojede na plný výkon.

Nejsem elektrikář a do tranzistorů a rezistorů jsem se naposled vrtal někdy v pubertě.
Ale přijde mi, že by to nemuselo být složité vyřešit.

Tím, že jsme firma, tak nám nevadí ani řešení, do kterého se musí něco investovat (nepotřebuju to udělat za hubičku). Reálné řešení pak zadám vyrobit profi elektrikáři - nebudu to kutit sám.

Napadá vás prosím někoho, jak tohle vyřešit?

Moc děkuju

To není dobré řešení. Motor poběží pomalu a nebude to pořádně odsávat. To bys musel zajistit na nepoužívaných strojích nějaké klapky, aby to nebralo "falešný" vzduch i od strojů, které nejedou.
kromě toho záleží na konstrukci té turbíny. Nemusí nutně znamenat, že 1/3 výkonu = 1/3 průtoku vzduchu.

S tím se počítá. Na potrubí budou šupáky které budou jednotlivé odsávací větvě uzavírat a otevírat. A na každém šupáku bude koncák, což je vlastně ten "vypínač", který bude určovat, jestli se má přidat odsávací výkon nebo ne.

Frekvenční měnič, na digitální vstupy připojit ty koncáky a na ně naladit pevné frekvence motoru. Případně přes ty koncáky připojovat (přes relé) tři potenciometry. Pak by bylo možné ty otáčky regulovat potenciometrem a nebylo by nutně zasahovat do nastavení měniče.
Ale 11kW měnič bude něco stát.
PF

Obin, ono je to tak trochu naopak, než si představuješ. Pokud budou všechny tři klapky otevřeny, tak sací odpor bude nejmenší a motor bude méně zatížený a bude mít taky menší spotřebu. Jak budeš klapky uzavírat, bude příkon motoru stoupat, protože se přiškrtí sání, ale zároveň bude u otevřené klapky vyšší sací schopnost.
Takže žádnou regulaci výkonu neřeš.

jezevec: ono je to právě obráceně. vsadím boty, že tam má beztak nějaký centrifugální větrák (dmychadlo). Pokud jemu zacpeš vlez, do kola Ti nejde vzduch, lopatky mají nižší odpor a motor se Ti roztočí na vyšší otáčky, což je stav odlehčení. Pokud otevřeš všechny vlezy, tak se stroj vzduchem zahltí a motor musí víc zabírat. Aby nebyl překvapen tím, že jelikož nezná charakteristiku větráku a vedení, tak aby mu to při tom třetinovým výkonu vůbec fungovalo optimálním způsobem (vedení vzduchu, filtr na hobliny, nebo ciklonový separátor). A navíc se mu to může při nižší rychlosti a množství vzduchu zanášet.

jezevec píše: Pokud budou všechny tři klapky otevřeny, tak sací odpor bude nejmenší a motor bude méně zatížený a bude mít taky menší spotřebu

podľa mňa blbosť, vyskúšaj si to na vysávači, keď mu zapcháš prívod vzduchu, zvýšia sa otáčky a klesne el. príkon motora, pretože nekoná žiadnu (koná menšiu) prácu. Nevidím dôvod, prečo by to malo na odsávaní fungovať inak, aj to je len veľký vysávač

Já to vidím tak, že se jim jedná o snížení spotřeby elektřiny v případě, že místo tří pojede jen jeden stroj. Ale jak jsem psal dříve, a jak tu bylo zmíněno dál, 1/3 výkonu nemusí znamenat 1/3 průchodu vzduchu.
Určitě se jedná o 3f asynchronní motor a pro ten bude frekvenční měnič na takový výkon stát pěknou pálku. Možná by šlo při jednom stroji mít zapojení do hvězdy a při dvou a více přepojit do trojúhelníka, ale to je jen předpoklad.

Aby nebylo levnější použít pro každý stroj zvlášť dmychadlo o třetinovém výkonu, pak by odpadly klapky a koncáky - u každého stroje by se zapnul ten příslušný odsavač

To bude taky stát pálku, jde o odsávání prachu, ten je se směsi se vzduchem výbušný, takže to zařízení musí mít odpovídající vlastnosti.

Bylo by dobré pro začátek změřit závislost příkonu motoru na počtu otevřených klapek - regulace možná nebude moc potřeba.

Jakej to má průměr trubek, že to potřebuje 11kW? Na můj vkus a dnešní dobu na 3 odsávání trošku moc.

Máme v dílně něco podobného na dmychadle na vakuové upínaní. Původně tam byl měnič jenom kvůli rozběhu, protože někdy při zapnutí vypadával hlavní jistič. Pak jsem tam dodělal podtlakové čidlo, že měnič dorovnává otáčky a udržuje stálý podtlak v potrubí.
Řídí to blok PID v měniči.
Vtip je v tom, že u odstředivých ventilátorů je průtok vzduchu závislý na kvadrátu otáček. U motoru 2880 ot/min, to do poloviny otáček saje velmi málo, pak až v cca poslední pětině otáček před maximem se mění podtlak/průtok velmi razantně. Je to vidět na parametru výkonu na měniči.
Pro 5,5kW dmychadlo to vyšlo cca 18 tisíc měnič, 2,5 tisíce čidlo podtlaku a asi 2 tisíce jistič, kabely a relé na zapnutí. Vešlo se to do rozvaděče stroje, tak se neřešil zvlášť projekt a revize.
Protože to běží skoro pořád tak bonus je vykompenzovaný účinník a nějaká úspora elektriky. Mínus je hluk od motoru - motor trochu hvízdá nebo když se zapne parametr na potlačení pískání, tak to vydává takový ruch, že to některým lidem vadí.

Na 6ti odsáváních papírových odstřižků máme 44 kW motor bez regulace.

Chápu smysl dotazu - on chce ušetřit za elektriku, protože je to nejspíš nějaká menší skoro se dá říct "garážová" truhlárna/stolárna, kde se hledí na každou kačku. Otákou je, zda to co vrazí za "úsporný opatření" nebude víc, než prostředky za uspořenou elektřinu