Topení kompresoru v tepelným čerpadle.

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 05 říj 2022, 09:34

Na Scrooll kompresory tepelných čerpadel se ve spodní části montuje vyhřívací páska, která pokud kompresor neběží, nahřívá olej a kapalný chladivo na dně kompresoru aby mělo správnou viskozitu a tím ideální mazací vlastnosti při zapnutí kompresoru. Ta páska na Copelandu mívá 80-120W podle velikosti těla kompresoru.
Problém je, že i když většina tepelek má měření teploty oleje, aby nezaplo se studeným olejem, vyhřívací páska jede bez regulace 24/365. To je denní spotřeba až 2,4 kWh. Přitom v době, kdy běží kompresor, není vůbec potřeba aby páska topila, kompresor si topí sám dost.
U mě doma jsem to už před pár lety vyřešil rozpínacím kontaktem stykače kompresoru. Později jsem ještě přidal na kompresor příložnej termostat, co se používá na řízení oběhu čerpadel na teplý vodě, protože stačí aby olej měl jen kolem 30°C.
Jenže i s tím vším, to sežere za den kolem 1,2kWh.
Kompresor mám v trvalý teplotě okolí cca 12° a ohřátí trvá cca půl hodiny. Tepelko se mezi 22 až 6 ráno "vypíná" prostorovým termostatem v obýváku a před 6 ráno zapne jen za velký zimy venku.
Takže přemejšlím, jestli nezapínat vyhřívací pásku kompresoru podle prostorovýho termostatu i s tím omezením, že po sepnutí prostorovýho termostatu se bude před každým zapnutím kompresoru nějakou dobu nahřívat.
Otázka je jak to udělat. Do FW řízení tepelka zasáhnout nejde, prostorák v obýváku je baterkovej dvoudrát bez relátka asi s otevřeným kolektorem. Pokud termostat sepne, teče přívodem od termostatu kolem 4mA a už jen přepínání na nižší rozsahy ampérmetru, tedy vyšší sériovej odpor znemožňuje správný vyhodnocení sepnutí prostorovýho termostatu. Navíc nějaký divný úrovně, na rozepnutým výstupu prostorovýho termostatu je 9V, asi to maká jako proudová smyčka.
Jak tedy nejlíp vyhodnotit sepnutí termostatu aby se nenarušila ta proudová smyčka?

#2 Příspěvek od **rnbw** » 05 říj 2022, 09:40

Prudovu slucku by predsa nejaky seriovy odpor nemal rozhodit. Pripoj sa k tomu paralelne a vyhodnocuj napatie (pod 1V to je zopnute?)

#3 Příspěvek od **Zaky** » 05 říj 2022, 09:44

Můžeš přeci na přívodech k tomu otevřenému kolektoru měřit napětí, rozepnutý tranzistor = nějaké napětí, sepnutý tranzistor = skoro žádné napětí. Tím existující obvod nijak neovlivníš.

Ondra2 · #4 Příspěvek od **Ondra2** » 05 říj 2022, 13:36

A není to opentherm?

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 05 říj 2022, 14:07

rnbw píše: Pripoj sa k tomu paralelne a vyhodnocuj napatie (pod 1V to je zopnute?)

Bohužel to nechodí. Jakejkoliv odběr ze vstupu pro prostorák zlikviduje reakci na prostorovej termostat.
Protože vstup tepelka reaguje kromě otevřenýho kolektoru taky na kontakt, dám místo stávajícího prostoráku Microchiller Honeywella s klasickým spínacím kontaktem a do tepelka malýho troj nebo čtyř pólovýho Schracka jako pomocný relátko. Akorát zatím nevím kterej typ, potřebuju DC cívku 24V, jeden kontat na 230V/0,5A a druhej na těch podivnejch 9V. Schracky mají mezi kontakty 2,5KV, tak snad se to neprostřelí když použiju dva krajní ze čtyř.
Jak to udělat jednodušejc mě nenapadá.

ondraN · #6 Příspěvek od **ondraN** » 05 říj 2022, 14:56

A co to snímat přes FET tranzistor? Ten by neměl obvod ovlivnit, snad jen pár pF kapacity hradla, ale to ty dráty určitě mají podstatně větší kapacitu. Když se hradlo připojí přes velký rezistor a ošetří se to diodami proti ESD, tak by to mělo fungovat spolehlivě.

#7 Příspěvek od **Zaky** » 05 říj 2022, 15:43

Přesně, snímat fetem, nebo operákem přeci nemůže nic ovlivnit, nějaký proud tam pro spolehlivou funkci téct musí.

bu2520 · #8 Příspěvek od **bu2520** » 05 říj 2022, 16:20

a co zkusit optočlen do série.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 05 říj 2022, 18:35

Zkusím, mám tady Teslácký kostičky a něco ze řady 4N35-7. Ty vy měly 4 mA zvládnout. Doufám, že zase nebude problém s úvytkem na ledce.
Dík!

#10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 říj 2022, 11:33

Že jsem musel kdysi topit ledničce ve špajzu, aby v zimě chladila mě překvapilo.

Ale že se musí topit i dnešnímu tepelnýmu čerpadlu, no tak to už je docela pecka. Navíc ten tarif není žádnej zázrak a já se nedivím, protože to spíná vlastně náhodně. A bude hůř. Dost lidí mělo protažený obličeje, když zjistili, že až zas tak velkej zázrak to za ty peníze není.

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 06 říj 2022, 11:45

V klimatizacích bývá vždy topná patrona v karteru kompresoru, je to kvůli vytěsňování chladiva z olejové náplně kompresoru v chladných podmínkách, než se kompresor nahřeje svou činností na provozní teplotu.

#12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 říj 2022, 11:50

Vezmi si to, že tady se nutí měnit klasický úsporky za led, vytahovat nabíječky mobilů ze zásuvek, vypínat TV místo stand-by a přitom jim tepelko sežere 1kWh denně.

Navíc je tady trend změnit poplatky za distribuci, lépe řečeno stabilitu sítě, protože když nesvítí, nefouká či zrovna fouká a ještě náhodně zapínají relativně velký spotřebiče, tak se z toho ČEPS může zbláznit. Takže se taky může stát, že se ten stand-by provoz tepelka může pěkně prodražit.

vicious · #13 Příspěvek od **vicious** » 26 lis 2022, 17:32

Neviem ako je to ešte aktuálne ale skúsim napísať svoj nápad.
Ako často zapína kompresor? Ak je medzi dvomi zapnutiami dostatočná pauza, šlo by použiť časové relé spínané kompresorom (stykačom kompresora) a ohrev zapojiť cez rozpínací kontakt. Pri zapnutí kompresoru by sa zaplo relé a odpojilo ohrev, po vypnutí kompresoru by relé držalo ešte po nastavený čas, pričom tento čas by sa musel nastaviť skusmo. Toto by sa ešte dalo nakombinovať so spomínaným riadením podľa priestorového termostatu. Nevýhodou riešenia je pevný čas vyblokovania ohrevu a premenlivý čas medzi 2 zapnutiami kompresora.

Lukas-Peca · #14 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 09 úno 2023, 09:02

Celeron píše:Takže přemejšlím, jestli nezapínat vyhřívací pásku kompresoru podle prostorovýho termostatu i s tím omezením, že po sepnutí prostorovýho termostatu se bude před každým zapnutím kompresoru nějakou dobu nahřívat.

Na to přece stačí využít tu ochranu proti studenému startu, nemusíš kvůli tomu bastlit samostatný spínač ovládaný termostatem. Ohřev připoj paralelně ke spínání kompresoru.

Jinak taky mě fascinuje, že se tomu musí topit. Přijde mi to podobně duchaplné jako vyhřívané odpadní potrubí apod.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 09 úno 2023, 18:21

Zapoměl jsem tu napsat, že jsem to nakonec vyřešil prachsprostě jednoduše starejma SPHQ hodinama. Tepelko od 22 do 5 hodin nejede a tak mám nakolíčkováno zapnout od 4 do 5 hodin. Protože mám solár a tam není "plovoucí" HDO ale intervaly blok topení na tvrdo 9-10 a 12-13 hodí, tak to přitápění zapínám 9:30 do 10 a pak 12:30 až 13 hod. Pak dávám ještě přitápění 16-17, kdy zajde slunce a tepelko většinou zapíná tou dobou. SPHQ jsou v sérii s termostatem co měří dno kompresoru, takže pokud je dost teplej olej, tak přitápění nezapne.

Peca, tak to nejde. Pokud chce běžet kompresor, a není dostatečná teplota oleje, tak jde tepelko do poruchy. No a při tý zapíná bivalentní zdroj, což je u mě kaskáda topných patron podle venkovní teloty 1,5 KW, 3 KW a pokud je velkej mráz tak ještě 4,5KW. To je v dnešní době jaksi nežádoucí. Problém je, že pokud se dohřeje kompresor, v tý bivalenci tepelko zůstává a porucha se musí ručně odstřelit. A nebývám často doma...
Takhle jak to mám to maká asi od půlky října a žádnej problém. Snad jen jednou jsem musel odstřelit tu poruchu od studenýho kompresoru.
Při běžným provozu mi stačí zapínat 1. stupeň bivalence (1,5KW) až pod -8° a 2. stupeň (3KW) až pod -15°. Taková zima tu letos nebyla a tak mám jističe krom 1. stupně schozený.