Technics SL Q3 --- vyřešeno

Zpráva

Husky-John · #1 Příspěvek od **Husky-John** » 26 pro 2022, 20:11

Ahoj lidi,
mám potíž a prosím o názor, nebo radu. Mám toto gramo a začalo mi vyhazovat pojistku. Konstrukčně je to tak, že trafo je stále pod proudem a síťový vypínač je až na sekundárním napětí. Nicméně pojistka odchází před primárem, na sekundáru je neporušená. I když zcela přeruším sekundární obvod, pojistka shoří. Tedy mohu se domnívat, že je trafo v háji. Bohužel, nemám manuál. Trafo je 120 a 240V s přepínačem a je li vadné, hledám náhradu ve formě jednonapěťového.

Zde odkaz na jiné forum pro představu:

Měli byste mít 30VAC na sekundárním transformátoru. Zkontrolujte, zda je primární část transformátoru připojena k příslušné odbočce napětí. Síťové napětí by mělo být zapojeno mezi modrý (neptejte se mě, proč Technics použil modré vodiče na primáru a sekundáru, 3 roky staré dítě zná více než 4 barvy!) a bílé vodiče na primární straně pro síťové napětí 120 VAC , nebo mezi modrým a hnědým vodičem pro provoz na síťovém napětí 240 VAC. Pokud je váš gramofon připojen k lince 120VAC mezi modrým a hnědým vodičem, napětí na sekundární straně bude vyděleno 2.

Spotřeba energie tohoto gramofonu je 7,5W, takže napájecí transformátor by měl být schopen dát 30VAC do odporu 120 Ohmů (10W) zapojeného mezi testovací body 1 a 2, při vypnutém vypínači. Omlouvám se, měl jsem to navrhnout dříve. Nedá se nic nahradit součástkami na deskách, pokud samotný napájecí transformátor nedokáže dát 30VAC do zátěže 120 Ohmů.

Toto jsou zkopírované texty, kde to někdo kdysi řešil. Jen je třeba dát bacha, je to forum z ameriky. A tedy číslo trafa může být zavádějící, neb tam mívali i jednodušší verze, bez možnosti volby napětí.

zde odkaz na to fórum:
https://www.vinylengine.com/turntable_f ... EV0v_lDGgs

konosuke · #2 Příspěvek od **konosuke** » 26 pro 2022, 21:24

Čoeče, dej na primár "silnější" sicherung v síti běžně mám AC240V a to může
bejt příčina, může...

#3 Příspěvek od **rnbw** » 26 pro 2022, 21:30

Ked hori poistka len so samotnym trafom (a je spravne prepnute napatie), tak je trafo na vymenu.

konosuke · #4 Příspěvek od **konosuke** » 26 pro 2022, 21:35

Není to verze aparátu pro US trh? tam teče v síti 60 Hz (stejně jak v Kanadě
nebo Austrálii, Japonsku...)

Hubert_79 · #5 Příspěvek od **Hubert_79** » 26 pro 2022, 21:48

Dát silnější pojistku je teda rada...

Husky-John · #6 Příspěvek od **Husky-John** » 26 pro 2022, 22:05

Je to evropská verze, léta jsem na něj hrál. Ale měl jsem defekt v síti, a odpálilo mi to vše, co mělo trafa stále pod proudem, resp. bylo spínáno přes relé, dálkou atd.. O to ale nejde. Zkrátka vše ukazuje na trafo, ale nemohu najít vhodnou náhradu. Chci dát 240 VAC/30V VAC. Ale nemohu nic vhodného najít.

workhard · #7 Příspěvek od **workhard** » 26 pro 2022, 22:12

Třeba https://www.gme.cz/v/1490048/hahn-bv-ei ... tor-do-dps

Husky-John · #8 Příspěvek od **Husky-John** » 26 pro 2022, 22:21

workhard píše:Třeba https://www.gme.cz/v/1490048/hahn-bv-ei ... tor-do-dps

Na to jsem koukal, GME jsem prolezl jako první. Jenže bych asi musel zespodu pájet kabely. Je to trafo myslím na desku. Mně visí v šasi v prostoru a kabely vedou dovnitř. A trochu nerozumím tomu 2X15V

workhard · #9 Příspěvek od **workhard** » 26 pro 2022, 22:23

Si na to udělej DPS, nebo to přišroubuj ke kusu plastu a připájej kabely. 2x15V = 30V. Vinutí spojíš do série. Jestli se ti jedná o originální design, můj post ignoruj.

Husky-John · #10 Příspěvek od **Husky-John** » 26 pro 2022, 22:32

To nejedná. Je mi jedno, co tam bude. Samozřejmě i tohle se dá nějak pořešit a asi mi nic jiného nezbyde. Děkuju za názor.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 26 pro 2022, 23:05

Alebo zohnat nejaky maly toroid, z toho lezu rovno kable.

#12 Příspěvek od **ok1hga** » 26 pro 2022, 23:43

Husky-John píše:i tohle se dá nějak pořešit a asi mi nic jiného nezbyde.

a co to nechat někde převinout ?
odkud jsi ?

VASEK_W · #13 Příspěvek od **VASEK_W** » 27 pro 2022, 00:03

Dal bych si velký pozor na to trafo z GM !!!

Na jeho sekundárním vinutí bude naprázdno podstatně větší napětí !!!
Ta trafa mají výstupní napětí měřena a udávána při plném zatížení sekundáru, a při napájecím napětí 230V.
Tudíž se může klidně stát, že tazatel koupí v dobré víře toto trafo, namontuje si ho, zapne gramec do zásuvky a po chvilce se ozve bum a to bude asi tak vše

Vašek

Edit:

Stáhnul jsem si ze stránek vinylengine schválně servisní manuál, abych se na to podíval ze servisní stránky.
Soudruzi tam mají několik nesrovnalostí

Jak může někdo napsat, že když je na sekundáru 30VAC, tak po usměrnění a vyfiltrování bude na elytu také 30V, ale pozor, tentokrát už DC je fakt alarmující !!! To svědčí o totální neznalosti elektroniky!
Za kondem následuje stabilizátor na výstupní napětí 12Vss napájející celou elektroniku. Tak o ten bych měl asi dost strach, vzhledem k tomu, že v síti u nás bývá až 250V, a nezatížené trafo dává podle datasheetu také o nějaké volty navíc (2x18,6V=37,2V střídavých), tak se klidně může stát, že na tom filtračním elytu bude kolem 55V i po odečtení úbytku na usměrňovači !!! A to už je fakt o držku !!!
Kromě jiného soudruzi u technicse silně podcenili hodnotu filtračního kondíku, bude na něm zvlnění jako prase, jak mám změřeno z oprav těchto verků.
A proto má v Anglii jistá firma horentní zisky, když posílá movitým majitelům Technicsů repare a vylepšovací kyty a nové zdroje za 600 liber, a jak jim to panečku pak funguje !!!

Já bych s opravou začal kouknutím se na součástku RLY1 (relé, nebo jen cívka), jaké má na sobě napsané napětí cívky pokud to tam bude, to jsem v servisce nenašel. Můj odhad je 24V stejnosměrných, nebo snad 30V ?!?!?!
Odsud je potřeba vyjít a podle toho dimenzovat trafo.
Podle mého bude bohatě stačit trafo s jedním sekundárem na 24VAC (nebo 2x12V), případně bych si při laboraci a měření zdroje za různých podmínek činnosti gramce u mne doma v dílně klidně dovolil tam dát na vyzkoušení trafo 230/18VAC.
Původní kondenzátor C1 470u/50V při opravě zároveň zvětšit na hodnotu 1G až 1,5G.

A ještě jeden dodatek:
Rozum se mi až zastavil nad příspěvky pan "konosuke". To jsou fakt rady na dvě věci. A ještě by mne zajímalo vážený pane jak velký rozdíl je mezi proudem tekoucím primárem toho trafíčka u nás při frekvenci 50Hz, a někde, kde mají 60Hz. Doporučuji Vám si to změřit, než sem začnete psát takové hovadiny a veřejně se zesměšňovat u těch, co mají alespoň základní znalosti elektroniky.

#14 Příspěvek od **mi-ro** » 27 pro 2022, 08:51

Jen dodatek, kapacitní reaktance (R=2 x 3,14 x f x L) se mění v poměru s kmitočtem. Pokud by bylo trafo spočítáno pro 60Hz a bylo připojeno na 50Hz, jeho klidový proud stoupne o 20%. Což může být u "úsporných" konstrukcí traf kritické. Jinak bych do gramce klidně zkusil připojit trafo s 24V sekundárem.

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 27 pro 2022, 10:04

Trafa v těchto gramofonech mají snížený magnetický rozptyl, obvykle malé sycení, mag. stínění a ještě zkratovací fólii. Někdy i stínění mezi vinutími. Pokud tam majitel narve nějaké obyč trafo "do placáku z géém nebo jiné trafiky", asi bude řešit brum, indukovaný do přenosky.