Jak vypočítat délku drátu pro vysílání na dané frekvenci?

Zpráva

TeslaPC · #1 Příspěvek od **TeslaPC** » 31 pro 2022, 13:24

Ahoj, mám dotaz k věci kterou řeším na poslední chvíli, na silvestra přijedou kamarádi (sběratelé starých rádií a televizí), a někteří z nich si přivezou své přenosné mini retro příjmače. Po půlnoci až už nás nebude bavit proladovat AM pásma nebo se tam nebude objevovat nic nového, tak jsem kamarádům z rádiama chtěl přichystat překvapení, a to takový že zapnu svůj vysílač který nevědi že mám, na VKV na frekvenci 65Mhz. Bohužel to zase řeším na poslední chvíli, a u vysílače nemám anténu, nepotřebuji ted dosáhnout žádnýho velkýho dosahu stačí cca. 20M a vysílač má výkon asi 4W takže by neměl být problém, ale nemám žádnou anténu. Napadlo mě že vyrobím provizorní anténu z nataženého drátu kterého mám dost, ale nevím jak vypočítat délku toho drátu pro frekvenci 65Mhz. Na internetu jsem našel jen toto Délka se volí 0,95* λ/2, ale to netuším co znamená a co s tím mám dělat. Neporadil by mi někdo jak se tohle počítá, popřípadě co co v tomhle vzorci znamená?
Díky

#2 Příspěvek od **Michal22** » 31 pro 2022, 13:29

Používej Google, když si neporadíš se vzorečky:
Kalkulačka pro výpočet délky antény

HF_Tech · #3 Příspěvek od **HF_Tech** » 31 pro 2022, 13:33

Dej tam 115cm. Průměr aspoň milimetr.

TeslaPC · #4 Příspěvek od **TeslaPC** » 31 pro 2022, 13:51

Ok, tak zkusím 115 cm, vodič co mám má průřez 1mm

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 31 pro 2022, 16:19

Na VKV, pokud to opravdu máš na FM, bude lepší udělat skládanej dipól.
Pro 65MHz bych ho pořešil dvojicí drátů, který bych umístil vertikálně někam do rohu, aby to bylo dost nenápadný. Vlnová dýlka týhle frekvence je podle vzorečku λ = c / f přibližně 4m 61cm, půlvlnnej dipól (s ramenama dlouhýma 1/4λ) bude mít celkovou dýlku přibližně 2 metry 30cm. Polovička je vejš zmíněnej "metr patnáct", ustříhni si dva takhle dlouhý dráty, jeden připoj k výstupu toho svýho "vysílače" a namiř ho svisle, druhej stejně dlouhej připoj ke společnýmu vodiči toho aparátu a umísti ho taky svisle, ale "do protisměru" od toho prvního. Bude dělat "protiváhu" tomu aktivnímu "fousu". Akorát si dávej hooodně velkýho bacha, kolik wattů do toho opravdu pustíš, protože už 1W na tomhle kmitočtu "je slyšet" nějakejch 10 kiláků daleko naprosto nerušeně a s citlivým zaměřovacím přijímačem a silně směrovou anténou ti ho gónioslužba ČTÚ zaměří s naprostým klidem i na 100km. Uvědom si, že FM transmitéry pro podobnej účel určený do auta (přenos stereosignálu pomocí FM do autorádia, který nemá externí nf vstup) mají při výkonu pouhejch 50uW dosah řádově 5m a PMR vysílačky, který mají i s naprosto náhražkovýma a úmyslně zkryplovanýma anténama dosah v řádu kilometrů, mají povolenej výkon jen 0,5W !!!

nixdorf · #6 Příspěvek od **nixdorf** » 31 pro 2022, 17:53

Ono, čiste pragmaticky, dokým sa nebudeš verejne (ako napríklad na tomto fóre) priznávať kde, kedy, ako a koľko wattmi, alebo nezačneš rušiť nejakú komerčnú službu natoľko, aby si vyžiadala pozornosť úradov, tak si v cajku.
No a na "AM", teda čo sa dnes nazýva DV, SV a KV, by si ozaj dnes nikoho neotravoval**, pretože tam skapal pes - všetky tie pásma sú zarušené skrz-naskrz moderným high-tech, keďže všetky podstatné "informácie" sa už dnes šíria inými cestami. "AM" píšem náročky v uvodzovkách - nič ti tam nebráni otravovať s digi, FM, PWM či neviem ešte akou inou M, len s tou šírkou pásma to potom nebude to pravé orechové.
Ostatne, keď už sme pri tom skapíňaní, dneska (31.12.2022) o polnoci končia posledné zvyšky vysielania SRo na SV.

**: akurát že k takej anténe budeš potrebovať impedančné prispôsobenie, keďže doma asi nebudeš mať stožiar dlhý niekoľko desiatok (či v prípade SV a DV, stovák) metrov, a pri výkonoch v jednotkách/desiatkach watt už s neprispôsobenou antenou pokúšaš trpezlivosť koncákov.
Napríklad taká česká pirátska Bílá Hora s 100W na KV ožívala priamo na Silvestra, ale či vysiela dodnes, ťažko povedať.

Jo a v prípade neočakávaného zrazu fandov starej televiznej techniky ide narýchlo zbúchať jednotranzistorový samokmiták a "vysielať" na cimru priamo televizny signál...
Mimochodom, i ten je AM. Len na podstatne "kratších" vlnách.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 31 pro 2022, 19:06

Bacha, na starým analogovým TV signálu je amplitudově modulovanej jenom obraz, zvuk je klasická FM, přijímaná s 6,5MHz mezifrekvencí a demodulovaná klasicky třeba MAA/TAA661.

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 31 pro 2022, 19:45

TeslaPC píše: u vysílače nemám anténu, nepotřebuji ted dosáhnout žádnýho velkýho dosahu stačí cca. 20M a vysílač má výkon asi 4W takže by neměl být problém, ale nemám žádnou anténu.

. . . dobrá rada nad zlato.
pokud to má výkon opravdu 4W tak bych to spíš pustil jen do umělé zátěže a né do regulerní antény.
4W jsou docela dost a pokud se to pustí do antény i uvnitř bytu, bude to slyšet i několik kilometrů . . . a to bezesrandy !
jaký to je vysílač ?
jakou má výstupní impedanci ?

délka antény vychází z délky vlny.
základní vzoreček vychází z rychlosti světla ve vakuu a kmitočtu.
300 / kmitočet (MHz) = délka vlny (metry)
300/65=4,6153 metru
základní anténa (dipól) má mít polovičku délky vlny.
podle typu antény jsou délky drátů různé . . . 1/4, 1/2, 3/4, 5/8, 1/1 a další násobky lambda/4 a lambda/2 . . .

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 31 pro 2022, 21:11

Výstupní imprdelanci bych u tohohle výkonu tipoval na 50Ω (stejně jako u "cimbálu"), ale s tím výpočtem vlnový dýlky 300/65 bych byl vopatrnej. I ve vakuu je rychlost světla "c" NIŽŠÍ, než 3x10^8m/s a v jiným prostředí (vzduch, zdivo, voda ...) ještě víc klesá = záleží na permitivitě prostředí. Ergo kladivo, dýlka vlny se zmenšuje, sice to jsou na kmitočtu 65MHz milimetry, ale stejně, nerespektováním skutečnejch konstant se zbytečně zhoršuje PSV jakýkoliv antény a narůstají ztráty. Neříkám, že zrovna v tomhle případě bude potřeba vyzářit každej miliwatt, ale už by se mohlo i tady počítat s rychlostí světla jako s konstantou "c" = 299 792 458 m/s (1 079 252 848,8 km/h) (hodnota doporučená Mezinárodním Výborem pro míry a váhy International Committee for Weights and Measures) ...

nixdorf · #10 Příspěvek od **nixdorf** » 01 led 2023, 13:51

@Karel: hej, nie úplne správne som sa vyjadril. AM je iba videosignál, zvuková časť bola ako píšeš FM a to s medzifrekvenciou buď 5,5MHz ("CCIR", CCIR B a G) alebo 6,5MHz ("OIRT", teda CCIR D a K). Podľa wiki iba niekoľko CCIR systémov používalo AM aj na zvuk (CCIR L, napr. u francúzskeho SECAM-L, s medzifrekvenciou 6,5MHz).
Nech je ten zvuk AM či FM, s uvedeným "video samokmitákom" by sa ten odskok držal pomerne ťažko, jednoduchý LC obvod sa kapacitne rozladí už iba priblížením ruky. Nu což, tak by to bolo bez zvuku... Beztak fandovia starej techniky donesú telky s ručným ladením, "modernejšie" s automatickým tunerom by rozprclý signál bez nosnej zvuku preskočili hneď.

No a ako píše ok1hga, do umelej záťaže 50ohm ideal, koncáky sa ti poďakujú. Ak tú umelú záťaž neodtieniš, cimru to na tie experimenty pokryje bez problémov. No a do budúcna pri ladení antény hodne pomôže i merač pomeru stojatých vĺn - jedno je počet wattov na vysielači, lenže to je prd platné, ak sa to nevyžiari do "éteru"...

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 01 led 2023, 17:43

nixdorf píše:No a do budúcna pri ladení antény hodne pomôže i merač pomeru stojatých vĺn - jedno je počet wattov na vysielači, lenže to je prd platné, ak sa to nevyžiari do "éteru"...

. . . ano,
ale . . .

při psv 1,1 = 95% ven a 5% zpátky
psv 1,5 = 80% ven a 20% zpátky
psv 3 = 50% ven a 50% zpátky

při anténě 75ohm bude psv 1,5
100ohm = psv 2
150ohm = psv 3

kdo pozná na rádiu jestli je vysíláno 4 nebo 2 watty . . . ????
dvakrát větší vyzářený výkon jsou jen 3 dB !!!!!!
troufám si tvrdit, že to uchem na rádiu nikdo nepozná,
leda by byl příjem na hranici citlivosti přijímače . . . pak se to poznat dá.

mě by zajímalo jak se seance vydařila . . . doufám, že se "TeslaPC" ozve . . .

TeslaPC · #12 Příspěvek od **TeslaPC** » 01 led 2023, 18:11

Podařilo se, udělal jsem to opravdu na rychlo, vzal jsem kus drátu priřez 1mm délka 115Cm , připojil jeden konec k jednomu vývodu vysílače,a bohatě to stačilo, signálu bylo až moc. Je to nějaký noname vysílač z číny na plošném spoji, a podle dvou vedle sebe umístěných vývodů na anténu bych si tipnul že by se na něj měla připojit anténa s impedancí 300Ohm. Vim že to bylo takové né úplně nejlepší řešení ale posloužilo to jak mělo, tak ted až budu mít čas tak bych si rád postavil nějakou tu lepší anténu na pokusy, asi jak je už nahoře v příspěvku nejlepší bude postavit skládaný dipol.A kdyby se mi podařilo ještě k tomu vytvořit nějakou menší anténu že by bylo možný jí v pohodě přenášet, tak bych s tím chtěl zkusit pokus že bych si to vzal na petřínskou rozhlednu a tam to zkusil pustit a kamarádi kteří bydlí různě po praze nebo kousek za prahou by mi daly echo jestli to slyší, nějakej takovej pokus jsem vždycky chtěl zkusit, a za těch max. 10 min co to poběží na mě snad nepřijdou.

Hubert_79 · #13 Příspěvek od **Hubert_79** » 01 led 2023, 18:17

Z čeho to chceš na té rozhledně napájet? Jinak lepší než rozhlednu (kde ti budou courat lidi) máš třeba pláň u stadionu na Strahově, nebo hradiště Děvín.

TeslaPC · #14 Příspěvek od **TeslaPC** » 01 led 2023, 18:40

Plán na strahově by mohla být taky dobrá, napájet to budu z 12V 7Ah gelovky, ten vysílač pracuje na 12V, a nemá žádnou nějak velkou spotřebu, doma to napájím úplně v pohodě starým adaptérem od notebooku 12V 4A

Hubert_79 · #15 Příspěvek od **Hubert_79** » 01 led 2023, 18:57

Z těch dvou míst pokreješ velkou část pravého břehu Vltavy. Záleží, kde tvoji přátelé bydlí, abys neměl v cestě signálu další kopec.