[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím.
Včera jsem zabaraboval a byl navštívit naši hospůdku.
Jeden čipek tam dotah par PLC z ali a dost mně to zaujalo.
Uvažují, že bych to zkusil.
Není tu někdo, do poradí?
Bylo by to moje první PLC.

https://www.aliexpress.com/item/32798616041.html

A dost mně zaujaky ty co mají RS485
https://www.aliexpress.com/item/4000306798331.html
Podle google by to měla byt Mitsubishi PLC Board FX3U.

To PLC z prvního linku vypadá jako kopie siemens S7-200. S čínskýma PLC nemám zkušenost. Obecně: k PLC bys měl mít i programovací kabel a prostředí pro PC, kde vytvoříš program. Ohledně výběru PLC samozřejmě záleží na tom, co tím chceš řídit...

I v tom prvním odkaze je napsane.

Programming section
Write an application program in ladder language to support Mitsubishi GX-Develoer Support man-machine interface connection, the application is exactly the same as the Mitsubishi FX1N.

To budou všechno klony Mitsubishi.

Co k tomu potřebují za program?

V dnešní době bych se asi zaměřil na PLC s LAN komunikací...

Jestli píšou, že to podporuje nějaký standardní programovací prostředí, tak proč ne. Na youtube jsou videa, jak se co programuje. Programovací SW prostředí stáhneš někde na internetu. Ono i výrobci PLC potřebují z něčeho žít, potřebují zaplatit vývoj HW, vývoj SW, certifikace atd.
Velké firmy, které automatizují, hledí i na to, aby když už si koupí nějaké PLC, tak aby ještě za 5 let existoval ten výrobce (náhradní díly). Pokud jsi malá firma, tak čínské PLC nemusí být problém.

Pracuji jako programátor průmyslových PLC již cca 30 let v oblasti řídících systémů se zaměřením na měření a regulaci. Pro naprostého začátečníka toto rozhodně nedoporučuji.

Pokud to má být na domácí použití pak je to zbytečně komplikované a doporučuji spíš Arduino, pro které existují i krabičky a spousta různých periferií a k nim příklady a návody šité pro amatéry.

Pokud to má být pro podnikání pak je třeba si uvědomit, že je to klon, o kterém nic nevíte a který se může vymstít. Takže pokud by to mělo být pro podnikání pak doporučuji jít do osvědčených PLC, které jsou v dnešní době často ze strany zákazníků u některých zakázek i přímo žádané jako podmínka k realizaci zakázky a když si to zákazník žádá tak je samozřejmě ochoten si patřičně zaplatit. Ke špičce patří PLC Siemens a dále bych zmínil třeba PLC WAGO, ale v případě, že má jít o volbu PLC k podnikání tak bych doporučoval si udělat průzkum u Vašich zákazníků o co je zájem v oblasti kde máte nejvíce svých zakázek. Troufám si dopředu odhadovat, že pochybná PLC z AliExpressu určitě nebudou patřit k těm nejvíce žádaným.

Souhlasím. Další faktor je, co chci automatizovat. Jaká hrozí škoda v případě výpadku. Pokud mám slévárnu nebo lakovnu, tak sáhnu po špičce v oboru. Pokud jsem jen DIY, tak si pořídím něco menšího. Každé zboží má svůj potenciální okruh zákazníků. Jestli číňan stojí 1k CZK, tak to už je cena Arduino s optočleny oddělenými I/O.
Pro naučení základů PLC za sebe bych doporučil Siemens Logo.

Osobne PLC nepouzivam protoze si dokazu navrhnout vlastni HW presne na miru dane aplikaci, ale urcite bych se toho nebal ani do podnikani. Pokud to teda nebude ridit linku na ktere je zavisla pulka fabriky apod. Ale pokud bys to pouzival na podobnou aplikaci, asi by ses tak neptal.

I kdyz si objednas ty PLC treba dve do fora jako nahradni dil na sklad, porad budes na zlomku ceny treba Siemensackych PLC a kdyz se cinan posere, stroj rozchodis za pul hodinky rychlou vymenou PLC, narozdil od tech znackovych u kterych si pri tech cenach bezny zivnostnik tezko bude drzet nahradni dily v supliku a bude muset stat par dnu nez dorazi novy.

Je samozřejmě PLC a spíše řekl bych programovatelné relé. U té druhé skupiny mám raději od Crouzet Millenium, než Logo od Siemensu. Má bohatší knihovnu a hlavně AD vstupy už v základu a ne za ranec peněz. Co se dalších běžných funkcí týká u Loga je to jak když se člověk potřebuje poškrábat přes hlavu. Jo a pozor u LOGA je velká móda zálohovací kondík na timer, který vydrží cca 20 dní, tak že stačí mít měsíc zařízení bez proudu a pá pá hodiny.

Valdano

já s tím zase nesouhlasím.

Taky pracuju jako programátor PLC už nějaký pátek. Arduino jsem sice nezkoušel, ale s PIC jsem si už několik věcí vyrobil.

A kdybych měl něco doporučit začátečníkovy na řízení, tak právě PLC. Když se prokouše nastavením HW, tak následné programování je jednoduché a i moc pěkně odladitelné naživo. Když je tam ladder, tak i dopře pochopitelný, protože prostě kreslím schema.

Kdežto u arduina musím řešit různé nekompatibility řídících napětí, učit se C, učit se zapojení. Není vůbec vyjímečné, že se to zaruší a pak náhodně restartuje.
Když to chci někam nasadit, tak musím řešit nějaké krabičky, uchycení.

U PLC vůbec nic takového řešit nemusím.

A za stejnou cenu čínského PLC můžu koupit bazarové značkové PLC, kde mám 100% jistotu, že dokoupené karty budou kompatibilní a seženu je i za x let.

Pro aplikace do provozu používám PLC, občas jsou tam drobnosti přes Arduino (tedy spíše STM32 nukleo, jelikož STM jsou lepší naž Microchip a na klony Arduina se nedá spolehnout - dělal jsem jednu aplikaci na EXPO v Dubaji přes Arduino - málem to tu výstavu nestihlo - neznačkový klon Arduina už mi nesmí přes práh). Ty drobnosti jsou jednoúčelovky pro podporu provozu - ovládání zdrojů přes ethernet, měření kocentrace kyslíku, ...
Pro jednu firmu občas upgraduju výrobní linky. Naposledy jsem tam dělal na mašinách skoro totožných. Jedna v sobě měla PLC Mitsubushi a jedna čínský klon Mitsubishi. Vykuchal jsem to všechno a teď tam mají PLC z Kolínské firmy TECO. Mašina toho umí víc a umí komunikovat s okolím.. Ten čínská klon tam šlapal k deseti rokům bez poruchy, tak to snad srajda nebude.