Špecifikácia USB/LSB kryštálu 9 MHz - prosba o pomoc

[robos]

Ahojte, objednávam si sadu filtrov a kryštálov 9 MHz pre komunikačný prijímač. Zaslal som dotaz do Krystaly HK a požadujú odo mňa upresnenie na kryštály. Vzhľadom na to, že o kryštáloch zatiaľ nič neviem a fakt nemám čas to teraz študovať a potrebujem to objednať, prosím o radu. Otázka z firmy Krystaly znie takto:

"Pro krystaly 9 MHz je třeba upřesnit, zda se jedná o sériovou rezonanci či rezonanci na kapacitě, požadavek na přesnost nastavení a tolerance kmitočtu v rozsahu teplot."

Boldom som zvýraznil, čo ma hlavne zaujíma, ale hodia sa mi aj rady, ako špecifikovať aj ostatné parametre v druhej časti vety.

Aplikácia - bežny USB/LSB záznejnový oscilátor. Pre ilustráciu dávam do prílohy príklad zapojenia. Predpokladám, že sa jedná o sériovú rezonanciu v tomto zapojení, ale pre istotu sa pýtam.
Veľká vďaka.
PS: sľubujem, že si to doštudujem

[robos]

Takže dal som si 5-minútový rýchlokurz geniality a dočítal som očakávané. Pri paralelnej rezonancii sa kryštál chová proste ako paralelný rezonančný obvod => vysoká impedancia => v tomto zapojení sa očakáva sériový RO a teda sériová rezonancia.

Otázka je presnosť. Pre bežné amatérske použite by mohla relatívna stabilita 10-5 až 10-6 (?)

[robos]

V tej schéme som si ale všimol, že tie kryštály sú dolaďované paralelne zapojenými kondenzátormi C45, C46. To je zvlástne, nie?
Prikladám obrázok ďaľšieho zapojenia BFO2 a tam je dolaďovanie robené sériovým trimrom, čo by odpovedalo koncepcii zapojenia kryštálu, ak kryštál rezonuje pomocou svojej sériovej kapacity.

Takže ako to je? Nie je v tom prvom zapojení BFO1 nakoniec chyba? Vypadá to ako kryštál rezonujúci na sériovej kapacite, ale dolaďovaný paralelnou kapacitou ??

[ok1hga]

Vzhľadom na to, že o kryštáloch zatiaľ nič neviem a fakt nemám čas to teraz študovať a potrebujem to objednať, prosím o radu. . . . .
PS: sľubujem, že si to doštudujem

na tohle není jednoduchá rada . . .
jaký chceš přesně filtr ?
jakou chceš šířku ?
prozatím si pročti už jednou tady probírané téma

[robos]

Upresním to. Nejedná sa o komunikačný príjímač, ale o prijímač pre amatérske pásma. Čiže AM odpadá, prijímať sa bude iba CW a SSB.

Tým pádom MF filtre sú jasné, tam nie je čo špekulovať, kúpim 9 MHz/2,4 a 9 MHz/0,5.

Na demoduláciu je použitý USB/LSB oscilátor, ktorý som poslal na obrázku BFO1. Do tohoto oscilátora potrebujem kúpiť kryštály 9 MHz.

Z HK sa ma pýtajú, či to majú byť kryštály na sériovú alebo paralelnú rezonanciu. Ja myslím, že z toho zapojenia BFO1 je jasné, že to má byť sériová rezonancia kryštálu. Ale prečo sú potom tie kryštály v BFO1 ladené paralelne zapojenými trimrami? Je to tak správne?

V zapojení BFO2 (z iného prijímača) sú trimre do série s kryštálom. Tak mi to príde logicke - tie trimre upravujú hodnotu Cs kryštálu.

[ok1hga]

Upresním to. Nejedná sa o komunikačný príjímač, ale o prijímač pre amatérske pásma. Čiže AM odpadá, prijímať sa bude iba CW a SSB. Tým pádom MF filtre sú jasné, tam nie je čo špekulovať, kúpim 9 MHz/2,4 a 9 MHz/0,5.

jasné, doporučuji prohlédnout sborník Tatry 1984.

Z HK sa ma pýtajú, či to majú byť kryštály na sériovú alebo paralelnú rezonanciu.

žádej seriovou rezonanci

Ale prečo sú potom tie kryštály v BFO1 ladené paralelne zapojenými trimrami? Je to tak správne?

ano je to správně !
záleží na přesné frekvenci krystalu, jak se to výrobci podaří udělat . . .
když je krystal pod žádaným kmitočtem, dolaďuje se vhodnou kapacitou "nahoru", ale pokud je krystal nad žádanou frekvencí, zase se dotahuje paralelní kapacitou směrem dolů . . .
. . . a pořád se bavíme o krystalu se seriovou rezonancí.

pokud budeš mít zapojení podle druhého obrázku s trimrem v serii s krystalem napíšeš do objednávky "seriovou rezonanci na kapacitě 68pf" . . .

mrzí mě že jsi se neozval,
tohle je opravdu jen na dalekosáhlé vypisování . . . a to mě moc nebaví . . .

[robos]

->ok1hga: vďaka za jasnú odpoveď. Ešte tomu predsa venujem nejaký čas, než to objednám, a trochu si preštudujem ten zborník a nejakú dostupnú literatúru o kryštáloch (aj keď mám fakt málo času). A potom objednám.
Určite sa ti ozvem kvôli tej anténe, to príde na rad už čoskoro. Na stole mi leží takmer osadený amatérsky prijímač. Čoskoro ho dokončím a budem potrebovať vyrobiť aspoň trochu lepšiu anténu, než je garnýža. A snáď sa to pozná na výsledku. Takže určite budem ešte potrebovať pomoc, aby som to dotiahol do konca. Vďaka!

[Ivan_Ryger]

tie krystaly su okolo +/- 1.7kHz od strednej frekvencie filtra, daju sa doladit externou kapacitou jednym smerom k induktivnej casti charakteristiky impedancie.vyberaju sa na seriovu rezonanciu.
Mouser ich ma skladom.

[robos]

->Ivan_Ryger: Objednávať budem v HK. Ale z toho mousera aspoň vidím, že sa zadať do objednávky 10 ppm.

Vedel som, že to bude zrejme sériová rezonancia, pretože v tomto oscilátore je tam bežne sériový rezonančný obvod. Len ma doplietlo, prečo sa ten BFO1 dolaďuje paralelným trimrom. Popravde stále tomu nedôverujem, ale asi je to len moja nevedomosť.

[Bernard]

Krystal je dvojpól, který je charakterizovaný svou impedancí, závislou na frekvenci. Při sériové nebo paralelní rezonanci je fáze nulová a impedance odporová. Indukční charakter má mezi sériovou a paralelní rezonancí, kdy je fáze kladná a modul impedance s kmitočtem roste. Oscilátor bude kmitat blízko sériové nebo paralelní rezonance podle toho, jestli zapojení vyžaduje nízkou nebo vysokou impedanci laděného obvodu. Vnějším paralelním kondenzátorem lze hýbat kmitočtem paralelní rezonance, sériovým vazebním kondenzátorem pak sériovou rezonancí. Principiálně to ukazuje simulace:

[robos]

Som z toho voľáký zmetený...
Tie priebehy ukazujú presne to, čo som si myslel. Vďaka za ne. Z toho ale vyplýva, že paralelná kapacita v zapojení BFO1 nedáva moc zmysel.

Nič to, z HK sa mi ozvali, že majú na sklade obidva typy - na seriovú rezonanciu a na paralelnú kapacitu. Objednám oba a ich chovanie overím až v tom zapojení. Kryštál by nemal byť moc veľká položka. Horšie bude, ak je chyba v tom zapojení (BFO1) a budem kvôli tomu musiet preškrabávať/odvŕtavať už osadenú DPS

[robos]

Tak pre informáciu - dostal som cenovú ponuku z HK - jeden MF filter 9 MHz aktuálne stojístojí 80 eur, jeden kryštál 10 eur.
Uff, tak to objednám jednu sadu a bude mi to musieť na experimenty stačiť.

Kryštály majú na mouseri podstatne lacnejšie. Neporovnával som zatiaľ ich parametre, ale pre amatéra je asi jediná schodná cesta poskladať si MF filter z kryštálov. Inak za dva MF filtre človek zaplatí viac, čo za všetky ostatné súčiastky na doske.