Deskový reostat u kolotoče

Zpráva

kulikus · #1 Příspěvek od **kulikus** » 18 dub 2023, 13:11

V mládí jsem vídal na kolotočích jejich spouštění přes nádobu s roztokem, do kterého se při rozběhu nořily nožové paralelní desky přivařené kolmo k vyklápěcímu víku.
Nebylo to izolovaný, obsluha s tím manipulovala bez dodatečných ochranných pomůcek.
Vnímám to jako předchůdce frekvenčního měniče.
Jak to fungovalo?

pocitujlasku · #2 Příspěvek od **pocitujlasku** » 18 dub 2023, 13:13

ako velmi vykonny reostat

kulikus · #3 Příspěvek od **kulikus** » 18 dub 2023, 13:15

Tam ale musel mít nízké napětí. Kdyby to převrhnul, tak ho to zabije.

pocitujlasku · #4 Příspěvek od **pocitujlasku** » 18 dub 2023, 13:22

nie, normalne sietove napatie. V tej dobe sa hlavne u kolotocov na bezpecnost velmi neprihliadalo, bolo to o tom, ze nechytaj sa kablov, lebo ta to zabije.
Ako som sa teraz docital, tak to bolo pripojene na motory s kotvou nakratko, a postupnym zasuvanim sa znizoval odpor. A vlastne mas pravdu, bol to taky predchodca frekvencneho menica.
https://elektrika.cz/data/clanky/soutez ... ti-kolotoc

#5 Příspěvek od **Achab** » 18 dub 2023, 13:23

Kapalinový spouštěč pro motory s kroužkovou kotvou. Napětí na vysunutých deskách se u některých motorů může blížit až napětí sítě - rozpojené cívky rotoru v podstatě fungují jako sekundár transformároru. Při plném zasunutí jsou desky spojeny nakrátko a napětí klesne na nulu.

Ivan_01 · #6 Příspěvek od **Ivan_01** » 18 dub 2023, 13:23

ale to nieje asynchrónny motor s kotvou nakrátko, to je krúžkový motor, ktorý má vyvedené rotorové vinutie na zberné krúžky. Zmenou odporu sa motor rozbehne. Napätie tam je nízke, prúdy pomerne vysoké a keď to kolotočár zabudol spojiť nakrátko, tak mu vodička (na zvýšenie vodivosti tam bola aj soľ alebo kyselinu) vyvrela.

#7 Příspěvek od **JirkaZ** » 18 dub 2023, 13:39

Tady je návrh takového spouštěče v dnešní době...

Kapalinový spouštěč asynchronního motoru se používá mj. i na Dlouhých Stráních.

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 18 dub 2023, 14:33

Ivan_01 píše:Napätie tam je nízke, prúdy pomerne vysoké

jj, bylo to tak . . .
dokonce se dříve "kroužkové" motory předělávaly na svářečky.
na hřídel motoru se navařil šnekový převod a pootáčením rotoru se reguloval svářecí proud elektrodou.
kroužkový motor takto vlastně fungoval jako transformátor s regulací výstupního proudu.
svarinfo

ransom · #9 Příspěvek od **ransom** » 18 dub 2023, 18:36

Princip toho rozběhu je jednoduchý.
Zvýšení odporu kotvy asynchronního motoru posune momentovou charakteristiku motoru tak, že se rozbíhá s maximálním momentem. S rostoucími otáčkami ale jeho moment prudce klesá.
Standardní motor s kotvou nakrátko má maximum momentu kousek pod jmenovitými otáčkami a rozběhový moment asi poloviční (jmenovitý moment cca třetinový). Odporový rozběh se tedy řídí tak, že se postupně během roztáčení motoru zmenšuje zařazený odpor a při získání otáček se kotva spojí dokrátka.
Dělaly se i motory s dvojitou klecovou kotvou. Ty měly během rozběhu téměř konstantní moment. Jedna vrstva klece byla klasicky zastříknutá hliníkem, druhá klec byla z odporového materiálu. Při rozběhu z nuly se uplatnila víc ta odporová (umístěná v rotoru tak, aby se při malých otáčkách indukovala většina napětí do ní) a motor se rozbíhal s velkým momentem. Po zvýšení otáček se víc uplatnila klec nakrátko s menší indukčností a motor začal pracovat jako standardní indukční motor.
Bylo to ale komplikovanější na výrobu a tedy dražší.

MiraSt · #10 Příspěvek od **MiraSt** » 18 dub 2023, 20:41

>>na hřídel motoru se navařil šnekový převod a pootáčením rotoru se reguloval svářecí proud elektrodou. << No jak tohle může fungovat? Vždyť to není natáčivý transformátor.....!

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 18 dub 2023, 22:15

Jenomže tím zablokováním hřídele v nepohyblivým stavu s malou možností pootočení vůči 3f statorovýmu vinutí se z toho natáčivej transformátor stal. Jak jinak si myslíš, že vzniká proud v kleci nakrátko u běžnýho 3f motoru? Díky tomu, že má motor skluz = rotor má o málo nižší točky, než má rotující mag. pole, tak tím rozdílem vzniká v rotoru natransformovaný napětí, který způsobuje v kleci proud ... Když rotor vnější mechanickou silou zastavíš, docílíš v principu 100% skluzu - neboli, vytvoříš transformátor ... Jediný co se k takovýmu kroužkovýmu bastlu muselo učunit, byl pořádnej chladicí větrák, aby to celý po krátký době sváření nezačalo vypouštět pracovní médium ...

kulikus · #12 Příspěvek od **kulikus** » 19 dub 2023, 09:03

Jaký tam je rozběhový kroutící moment? Třebo pro 4kW motor?

pepik9 · #13 Příspěvek od **pepik9** » 19 dub 2023, 11:29

Strejda to takhle měl, jen na hřídeli přidělaná páka z plocháče a na motoru napevno kus plechu s řadou otvorů. Do díry v páce a některého z otvorů dal šroub (M6 nebo M8 ) a rukou našroubovaná matka. Délka páky ke šroubu tak 30-35 cm. Žádné střihaní šroubů se nekonalo.

MiraSt · #14 Příspěvek od **MiraSt** » 19 dub 2023, 15:18

>>EKKAR<< Trvám si na tom, že u kroužkového motoru se natočením zablokované hřídele nic nemění. Točivé magnetické pole obíhá rotor úplně stejně, ať je rotor v jakékoliv poloze. Tento princip je použitý u natáčivého transformátoru a to už není o svářečkách. Přečetl jsem si téma na SVARBAZARU a tam se rovnou píše, že se výkon přepíná různým zapojením statorového vinutí, nikoliv natočením rotoru což by bylo daleko jednodušší na regulaci proudu než nějaký přepínač na statoru. Souhlasím jenom s tím, že elektromotor je "transformátor", v tomto případě s kroužkovou kotvou. Takže se z něho nestane trafo zablokovaním hřídele, ale on je trafem už z principu své funkce.

pepik9 · #15 Příspěvek od **pepik9** » 20 dub 2023, 12:22

Pootočením rotoru se mění "průřez jádra". Pólový nástavec rotoru může být přímo proti nástavci statoru, nebo se jeho část přesune pod sousední nástavec, kde je magnetické pole "o 1/3 v protifázi".