výpočet pravdepodobnosti
Moderátor: Moderátoři
výpočet pravdepodobnosti
majme dve veci, z ktorých môže byť vadná jedna, druhá, alebo obidve. Aká je pravdepodobnosť, že je vadná len jedna, len druhá alebo obidve ? Myslím, že 1/3 ale niečo mi hovorí že to tak nieje... vie niekto ?
Možnosti řešení jsou pouze 3, takže 1/3.
Je to pouze výběr 1 ze 3, nic závislého tazatel neuvádí a žádné další podmínky taktéž neuvádí.
Analogie: Mám na stole 3 jablka a mám na jablko chuť. Mohu si vzít jedno, druhé nebo obě. To v jakém pořadí si je vezmu nebo jestli je jedno červené nebo červavé je irelevantní.
Je to pouze výběr 1 ze 3, nic závislého tazatel neuvádí a žádné další podmínky taktéž neuvádí.
Analogie: Mám na stole 3 jablka a mám na jablko chuť. Mohu si vzít jedno, druhé nebo obě. To v jakém pořadí si je vezmu nebo jestli je jedno červené nebo červavé je irelevantní.
Dobrá, ale pak musíš specifikovat, jestli ten blesk buchnul do sítě, jestli do ní v tu chvíli byly oba spotřebiče připojené, jestli oba na stejné fázi, nebo jestli se blesk trefil do hromosvodu a v domě "houpla zem", pak rozhoduje, jestli spotřebiče byly oba v dvojité izolaci nebo s ochranným vodičem...Ivan_01 píše:...Predstava - mám dva nezávislé spotrebiče a buchne tam blesk.
Můžeš si hrát s pravděpodobností poruchy u konkrétního zařízení v konkrétních podmínkách, v konkrétním čase.
Obecný vzorec pro libovolná zařízení v libovolném prostoru a v libovolném čase by asi nějaký matematický teoretik dohromady dal, ale prakticky to bude k ničemu, protože blesk se kamkoli buď netrefí, nebo trefí, ale žádné zařízení nepoškodí, nebo jedno ano, jedno ne...
A jsme tam, kde jsme byli.
-
tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Jak už napsali předřečníci, má na to vliv ta okolnost, jestli jsou poruchy navzájem nezávislé, nebo jestli výskyt poruchy na jednom zařízení má vliv na porouchání i toho druhého.Ivan_01 píše:majme dve veci, z ktorých môže byť vadná jedna, druhá, alebo obidve. Aká je pravdepodobnosť, že je vadná len jedna, len druhá alebo obidve ? Myslím, že 1/3 ale niečo mi hovorí že to tak nieje... vie niekto ?
Nazvěme pravděpodobnost poruchy zařízení č. 1 p₁ a pravděpodobnost poruchy zařízení č. 2 p₂. Pokud budou tyto poruchy naprosto nezávislé, je
pravděpodobnost poruchy 1. zařízení = p₁
pravděpodobnost poruchy 2. zařízení = p₂
pravděpodobnost poruchy právě jednoho zařízení p₁*(1-p₂) + p₂*(1-p₁) = p₁+p₂-2*p₁*p₂
pravděpodobnost poruchy alespoň jednoho zařízení p₁*(1-p₂) + p₂*(1-p₁) + p₁*p₂ = p₁+p₂-p₁*p₂
pravděpodobnost poruchy obou zařízení p₁*p₂.
Pro větší názornost dosaďmě p₁=1% a p₂=2%, pak těch 5 pravděpodobností je postupně: 1%, 2%, 2,96%, 2,98% a 0,02%.
Podle těch velikostí procent vychází, že asi 5% je pro to, že se to posere (nějak) a 95%, že se to nepokazí? Ale on psal, že se to pokazí vždy a to buď A nebo B nebo A+B. A není to žádná pravděpodobnost vždy 1/3. Ta je jen pro případ pokažení A a B zároveň, jinak je vždy 50% pro A nebo B, protože A nebo B je vždy na střídačku podělané.
-
tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Pro tento případ si poděl pravděpodobnosti z mého předchozího příspěvku pravděpodobností poruchy alespoň jednoho zařízeníIvan_01 píše:určite je vadná jedna alebo obidve, stav že sú bezchybné, neuvažujme.
a pro ty konkrétní hodnoty p₁ a p₂ dostaneš postupně 33,6%, 67,1%, 99,3%, 100%, 0,67%.tomasjedno píše: pravděpodobnost poruchy alespoň jednoho zařízení p₁*(1-p₂) + p₂*(1-p₁) + p₁*p₂ = p₁+p₂-p₁*p₂
-
PotPalo
- Příspěvky: 4565
- Registrován: 13 kvě 2009, 02:00
- Bydliště: BA-Petržalka :(
- Kontaktovat uživatele:
Pravdepodobnosti pre jednotlivé veci sú:
1. že sa pokazí 1. zariadenie 50% (buď sa pokazí alebo nie),
2. že sa pokazí 2. zariadenie 50% (buď sa pokazí alebo nie),
ale pravdepodobnosť pre dve veci naraz je:
3. že sa pokazia naraz, teda že nastane zároveň 1 a 2 je 25%, lebo je to 1 možnosť zo 4 (žiadne, jedno, druhé, obidve). V podstate je teda každá z týchto 4 možností 25%.
Tým výpočtom čo písali predo mnou vôbec nerozumiem.
1. že sa pokazí 1. zariadenie 50% (buď sa pokazí alebo nie),
2. že sa pokazí 2. zariadenie 50% (buď sa pokazí alebo nie),
ale pravdepodobnosť pre dve veci naraz je:
3. že sa pokazia naraz, teda že nastane zároveň 1 a 2 je 25%, lebo je to 1 možnosť zo 4 (žiadne, jedno, druhé, obidve). V podstate je teda každá z týchto 4 možností 25%.
Tým výpočtom čo písali predo mnou vôbec nerozumiem.
Zlu sa neustupuje, proti zlu sa bojuje.
Takto to nejde počítat, když pominu katastrofy ( blesk do správné fáze, pád meteoritu do správného zařízení, ...), tak každé zařízení má svůj specifický graf četnosti poruch. Největší pravděpodobnost poruchy je v prvních pár dnech/týdnech, pak pravděpodobnost poruchy klesne hodně dolů. Za pár let (kolik let záleží na konkrétním produktu) pravděpodobnost začne strmě stoupat...