Výroba gramofonu - SEV Litovel

Zpráva

#1 Příspěvek od **Cust** » 30 kvě 2023, 10:30

Zdravíčko,

přemýšlím o výrobě pár kusů super těžkého gramofonu - plánuju, že bych se na výrobě některých částí dohodl s Litovlem, ale možná, že tady nějaký bastlíř z Litovle je nebo někdo si gramce vyrábí v garáži...
Nechtěl byste někdo spolupracovat?

Čust

AdamVarga · #2 Příspěvek od **AdamVarga** » 31 kvě 2023, 23:17

Tak toto skutočne skúšate na zlom mieste. Viem to z vlastných skúseností

Mimo toho, zaujíma ma projekt

1. Čo je jeho cielom?
2. Ako.ho chce dosiahnuť?
3. O čo to bude lepšie vytunená NC450?

Proste čo to je zač za konštrukciu a prečo by ste to vyrábali keď momentalne trh je stale zaplavený novovýrobou gramo s 25kg "tanierom"

#3 Příspěvek od **Cust** » 31 kvě 2023, 23:31

Jde o design. Podrobnosti jsou zatím tajné. Nebude to sériovka.

Proč to zkouším na špatném místě?

#4 Příspěvek od **rnbw** » 31 kvě 2023, 23:40

Xtension 12 ma 30 kg. Ma to byt este tazsie?

#5 Příspěvek od **Cust** » 31 kvě 2023, 23:53

Myslím, že by to mohlo být srovnatelné... Ale výroba je podmíněná dokoupením některých částí, které nebudu vyvíjet. Takže tomu moc šancí nedávám. Obávám se, že když mi někdo prodá své díly byť v omezeném množství, "vezme mě na hůl". Navíc není na vývoj moc času.

AdamVarga · #6 Příspěvek od **AdamVarga** » 01 čer 2023, 07:07

Tak si to teda zhrňme...

Chcem vyrobiť nesériovku-kusovku niečoho čo sa dodnes vyrába a nachádza sa to v každom HiFi youtube videu s platňami, všetky okolnosti sú tajné, výroba je otázna, design tiež......

Toto je ešte väčšia slepá ulica ako moja B135... nič v zlom. Gramofóny s mramorovým pukom tak ťažkým že pri zapnutí sa roztočí zem okolo je KOPA. Všetko remeňom poháňané, všetko maglev, všetko všeko...proste to existuje vyrába sa to. Vyzerá to byť neperspektívny projekt ktorý sa v konečnom dôsledku len predraží keďže by to bola kusovka, bez podpory servisu pre zakázníka pretože na to nevyjde budget....je toho viacej než len "pome vyrobiť gramofon" alebo kotúčak...vlastná skúsenosť (a rovno preto viem že toto miesto nieje správne na takéto prosby, tu už vlastne nikdo nič nechce budovať..)

Takže tento projekt je typu "sadaj do vlaku somnou, viem kam ideme ale nemôžem ti to povedať lebo je to tajné"....kdo asi v tom vlaku ostane no..

Keby som ja išiel do takého projektu tak určite by to bolo opačným smerom ako aktuálny zámer čiže lahký a presný direct drive, súčiastky z alibaby a 3D tlačiarne ktoré nieje reálne vyrábať miestne (motory) niekde nejak nakúpiť dobré ramienka, vymyslieť okolo toho systém antiskatingu, nastavenia ramienka (výška a všetky uhly) ale aj toto je bezvýznamné pretože ako vravím, trh je zaplavený s gramofónmi do 400 eur a ten čo chce fakt gramofón nebude hladať garážovo vyrábaný ale značku...takže ak ten gramec nevytvorí vlastnú kategóriu kvality, tak to je celé zbytočné..

#7 Příspěvek od **Cust** » 01 čer 2023, 09:46

Aha, ale já nechci prorazit na trhu. Nebudu dělat sériovku.
Půjde spíše o památeční věc za 100 tis Kč v pár kusech. Je pak úplně jedno, jestli na trhu je 10 typů obdobného zařízení. Co se týče designu, tak můžu říct, že podobný neexistuje a nejspíš ani nikdy existovat nebude.

To že o podrobnostech nesmím teď mluvit veřejně ještě neznamená, že člověk se zkušenostmi a volným časem a chutí pro spolupráci se nedozví do čeho jde. Je to přifařené k velkému projektu, který je momentálně vázaný na mediální info třetí strany. Tedy až to proběhne médii, můžu o tom veřejně mluvit i já.

Tedy nejde o sedání do vlaku o kterém nevíš kam jede. Ale ten můj vlak teď stojí na nádraží, tak ho chci jen lehce posprejovat, aby byl zajímavější. Ale můžu se na to vykašlat, nic se nestane. Takhle to řeší bohužel většina.

nixdorf · #8 Příspěvek od **nixdorf** » 01 čer 2023, 10:05

Adam to pekne zhrnul, každopádne Čustovi prajem veľa úspechov, nech nájde parťáka do spolupráce. S tak ťažkým tanierom by ten gramec možno zvládol i záznam do matrice... lis na PVC "puky" je už iba malým krôčkom. Možno to je tá tajná fičúra

AdamVarga · #9 Příspěvek od **AdamVarga** » 01 čer 2023, 10:07

Za 4200€ je to nepredajné. Za tú sumu si bárzkto kúpi hocakú značku no..potom to je tiež tak trocha beznádejné. To si môže byť clovek istý že to nekúpi nik v CZ ani SK a pochybujem že vôbec vo východnom bloku.

Zároveň rozmýšlam čo môže byť tak drahé na dvoch ložiskách a direct drive tanieri aby to chcelo 4200 eur na kus... 600€ na črevá a zvyšok prenoska a sokel?

Upráva: dodatok

Ja nehovorím že to nieje nemožné, ale ak to má byť ďalší gramofón s mramorovým pukom poháňaný s okrúžkom osadený v mramorovom tele s motorom zo zlata a dusíkom chladenými káblami vedený zvuk z prenosky (audiphool delúzie

) tak to už existuje, je to dostupné, dnes si zmyslím zajtra mám. Sú to len ložiská basic ramienko a kilogramy...

Čo skutočne chýba v tejto disciplíne audia, je technológia.. direct drive kryštálom stabilizované gramofóny sú už dnes iba vintage. A nepochopitelne každý považuje 500tonový mramor za lepší stabilizátor ako kryštálovú fázovo stabilizovanú väzbu s lahučkým tanierom aby gramec mal šancu rychlo reagovať na zmenu otáčok, rychlo zapnúť, lahko obsluhovať, a v neposlednom rade, aby nebolo treba nechať si zavolať betonárku aby odliali stôl čo to udrží a statika aby sa uistil že sa dom/panelák neprepadne do číny pri montáži grama...

A nehovoriac že každý kupuje tie hnusne navrhnuté elektronkové gramo RIAA predzesy....

Hovorím že v tejto audio disciplíne chýba technológia, ale čo je ešte viac evidentné, že ju vlastne nikto nehladá. Platňa nikdy nebude hrať ani tak dobre ako Revox A77 na 19.05cm/s a už vonkoncom nie ak by bol pólstopý. A to sa bavíme o objektívnej kvalite. Digitál nemá konkurenciu. Takže ak to bude, tak asi len show piece.

#10 Příspěvek od **Cust** » 01 čer 2023, 11:16

AdamVarga píše:Takže ak to bude, tak asi len show piece.

Ano, o to jde především, je to upomínkový předmět. Jde o design. To už jsem psal. Nedělám sériovku. Ani ultra high end, který se bude snažit aspoň trošku přiblížit flacu. Nejsem 🤐. Kvalitní gramec jsem si postavil pro sebe před pár lety (materiál pískovaný PMMA) a rozhodně se tím nehodlám živit (náklady zhruba 200 éček a hromada práce - toto s technologií výroby těla bude úplně někde jinde, pro druhého nedostupné - netvrdím, že lepší pro hudbu). Že to koupí někdo v SK/ČR nečekám.

AdamVarga · #11 Příspěvek od **AdamVarga** » 01 čer 2023, 20:15

človek čo si kúpi objektívne horší gramec za astronomickú sumu si už môže kúpiť aj obraz za 4200eur..ten aspoň nestratí všetku hodnotu v momente ako ho kúpi. Tým pádom ak to nemá byť fakt dobré len to má byť leštenka tak to nemá význam. Potom sa nebavíme o žiadnom vývoji, pretože žiadny sa nedeje... Škoda námahy a času, ale prajem veľa šťastia, aj keď teda mám pocit že to bude presne ako si myslím že to dopadne.

#12 Příspěvek od **Cust** » 01 čer 2023, 22:17

@AdamVarga, já sračky nevyrábím. Nenutím tě ani spolupracovat ani nakupovat.
Ale tvoji rady, že je vše k hovnu si k srdci neberu.

VASEK_W · #13 Příspěvek od **VASEK_W** » 01 čer 2023, 22:33

Koukám, že se tu debata konečně po několika dnech rozjela. Tak přidám i své mínění.
Pokud to má být opravdu něco s nevšedním provedením pro lidi co tomu moc nerozumí a nejsou to opravdoví hifisti, ale mají dost zbytečných love a jen několik LP, tak budiž.

Jinak současná masová produkce gramofonů i "věhlasných" firem je převážně sračková (jinak to jako technik do toho vidící nemohu nazvat, a jmenovat firmy s jejich problematickými díly raději moc nebudu), protože finanční manažeři a co nejvíc prachů pro majitele firmy jsou na prvním místě, kvalita a spolehlivost na posledním. Nehledě na to, že nynější ceny materiálu a práce strojů a lidí jsou úplně někde jinde, než před 40-ti lety, kdy bylo vše poctivé ofrézovávané z odlitků a obráběné z plného materiálu, a už tenkrát to nebylo nijak levné, a ty výrobky patřily k "vlajkovým lodím" firem.
To dnes nikdo dělat nemůže (protože prachy), tak opravdoví hifisté chtějící kvalitu, a ne jen nablýskaný pšouk, si raději kupují právě ty staré poctivé stroje co budou bez problémů fungovat ještě dalších 50 let na rozdíl od současné produkce i věhlasných firem. Ano viděl jsem před několika lety např. Technicsem nově navrženou, vyrobenou a prodanou kopii jejich slavné dvanáctistovky. Něco tak šíleně sestaveného nějakými čmoudy jsem neviděl. Ani zvedáček raménka nefunguje tak jak má, on ho totiž neudrží ani nahoře, protože zvedací páčka jde jen na 11 hodin, pak je doraz. Místo toho, aby šla jako u pořádných gramců třeba na 12h 5minut a držela nahoře. Opravu jsem už tehdy odmítl s tím, že nehodlám napravovat šlendrián nenažraného Technicse. Doporučil jsem majiteli reklamaci, což by byl normální postup při této závadě již z výroby. Jak myslíte, že to dopadlo? Majitel nechal záruku projít, aniž by prodejce a potažmo výrobce hnal k zodpovědnosti za prodaný šmejd. Co na to říct

Project třeba u jedné řady dost drahých gramofonů blbě vyvrtal uchycení raménka o několik mm, a normálně je bez skrupulí prodával. Na dotaz, že to nejde protractorem nastavit sdělili, že o tom vědí. Co dodat ... Žádná snaha s "svolávačku" majitelů a výměnu za správné šasi. O hlučnosti jejich ložisek se také ví. Atd., atd.

Přeji Čustovi hodně štěstí s jeho nápadem a realizací.

Vašek

EDIT: než jsem nadatloval můj příspěvek, tak mne předběhl Čust

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 02 čer 2023, 02:23

AdamVarga píše:Za 4200€ je to nepredajné. Za tú sumu si bárzkto kúpi hocakú značku no..potom to je tiež tak trocha beznádejné.
...
Takže ak to bude, tak asi len show piece.

A von tě to někdo nutí si koupit, že se proti tomu tak mermomocí stavíš na zadní, jako bys byl něčí stará? F u c k t tyhlety permanentní oponenty a protestanty nepochopím = plná držka keců o zbytečnosti konání někoho jinýho, ale že jim samotnejm uniká to základní "MÁM UNIKÁTNÍ KOUSEK", na to už jsou slepý jak včerejší koťata ...

#15 Příspěvek od **Cust** » 02 čer 2023, 06:54

@Vasek_W, proč tam rvou šišaté hřídele, jsem opravdu nepochopil. Zařízení za desítky tis Kč, které se točí a má šišatou hřídel.

S tím ramínkem se to stát může a věřím tomu, že se na to může přejít dost pozdě (pravděpodobně chyba při přepisu výkresu), ale slušný výrobce by to měl vyměnit.