[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

xxx

Nejakej provokater, takhle blbej snad nikdo nemuze byt

jak proste... cim vic bitu tim vic gramu, vztah bit - gram se meni podle toho kdo disk vyrabel

jo tak to je drsny...takhle dobrou hlasku jsem uz dlouho nevidel

kondik:
kde jsi to nasel? uz mi to zacina chodit postou!

xxx

tak to je nejaký provokatér.

http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-P9 ... tml?&all=1

Popř. http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=44827 a diskuse

Opravdu plodná debata...

Ale s tou nabitou baterkou to bude pravda, vždyť i elektrony něco váží, a když se tam "cpou" nabíječkou i několik hodin, to jich tam bude pěkná hromada..

Nevím, jestli zrovna elektrony, ale nárůstem chemické energie v nabíjené baterii se SKUTEČNĚ zvýší její hmotnost - ale výsledek je snadněji vypočítatelný, než skutečně experimentálně zjistitelný. Stačí si vyčíslit energii, která v baterii zůstane po nabití - neztratí se ohřevem - v Joulech. 1Joule je jinak také WATT-sekunda neboli Volt-ampér-sekunda, takže se dá se zahrnutím poměru účinnosti spočítat, kolik Joulů přibyde do baterky jejím nabitím. A z toho nejprofláknutějšího Einsteinova vztahu E=m.c2 pak vypočítáš přírůstek hmotnosti - "E" je energie v Joulech - tu dosadíš, "m" je hmotnost v kg a "c" neboli rychlost světla má hodnotu 299 792 450 m/s +-30m/s...

ekkar:
asi bych se musel vic zamyslet nad pouzitim toho vzorce s energii a hmotnosti, ale na prvni pohled se mi to zda byt zcestne. I kdyz samo by mela hmotnost stoupnout (logicky). E=mc2 by jsi musel asi jeste nejak eliminovat Enula takze prirustek hmotnostui by vychazel podle mne nizsi nez tobe.
radeji bych to pocital klasickou fyzikou s klidovou hmotnosti elektronu dodavanych ze zdroje. Samosebou by se museli vypocitat z energie (vykonu) zdroje a pak bych odecetl tepelne ztraty zpusobene nabijenim. To ale netusim jak bych meril Mozna by stacil merit vnitrni odpor baterie - ale to by pri nabyjeni bylo asi taky slozitejsi.
Navic chyba mereni by byla vetsi nez vlastni zmena hmotnosti - aspon si myslim.

Tu "E" jsem myslel jako dodanou z nabíječe mínus tu, která se spotřebuje na ohřev - ta zbytková, co byla v baterce před začátkem nabíjení, se do toho nepočítá. Účinnostní poměr je právě ten podíl mezi celkově dodanou energií do baterie nabíječem a energií, která v baterii skutečně JE po ukončení nabíjení. V běžných bateriích a při normálním nabíjení (ne rychlonabíjení) je účinnost kolem 75-80% - neboli je třeba do baterie dodat mezi 120 a 140% náboje, skutečně chybějícího v baterii. Takže oba se dostaneme na prakticky stejnou hodnotu rozdílu energie mezi baterií vybitou a nabitou - a ten rozdíl pak dosadíš do onoho Einsteinova "E=m.c2" - je to ono, cos myslel i Ty?
Ta hodnota přírůstku hmotnosti je vypočítatelná poměrně snadno, ale zkus si to sám, k jak malým zlomkům gramu dojdeš - kdybys to měl skutečně zvážit, nevím, nevím...
A jen tak na okraj - pokud teče do akumulátoru nabíjecí proud, v baterii se NEZVYŠUJE POČET ELEKTRONŮ - vždyť druhým pólem se zase odvádějí směrem ven z baterie k druhému pólu nabíječe. Jen jejich průchod vykoná určité množství ELEKTRICKÉ PRÁCE, která se projeví změnou chemických vazeb mezi atomy v materiálu článků - a při vybíjení se tyto vazby vracejí k původní podobě, čímž z akumulátoru lze pomocí vedení proudu elektronů ZASE odebrat jisté množství ENERGIE v podobě ELEKTRICKÉ PRÁCE - POZOR NA FYZIKU, TA MÁLOKDY ODPOUŠTÍ NEZNALOST!

tak jsem byl vcera na par pivkach a premyslel jsem nad timto problemem...
asi bych s tebou souhlasil (Ekkar), ale ma to jeden hacek. Kdyz se baterie nabiji, tak se ohreje. Pri ohrati dojde ke zvysenemu odparovani elektrolytu (i kdyz bude baterka relativne tesna, vzdy neco odejde ven), ztraty budou trofl bych si rict radove vyssi nez prirustek samotnym nabijenim, takze podle me nove teorie by bateriie po nabiti mela byt o neco lehci.