pasivní výhybka

Zpráva

fajfy · #1 Příspěvek od **fajfy** » 07 říj 2007, 17:57

Ahoj.
Mám jednoduchý problém. Chtěl bych si k mému subwooferu zkonstruovat pasivní výhybku. ale nevím jak spočítat cívku a kondenzátor.
Předem děkuji za odpovědi ....

#2 Příspěvek od **Cust** » 07 říj 2007, 18:58

na subwoofer bych pouzil vyhybku v signalove casti plus vlastni zesilovac...
u vyhybky pocitej frekencni prenos s kritickou frekvenci okolo 100Hz (cim zdatnejsi posluchac nizzsich tonu tim si steluje frekvenci niz

)
Jestli netusis jak na to, tak ti urcite nekdo da nejaky standardni popis vypoctu vcetne typu civky...

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 07 říj 2007, 20:31

Je problém s činitelem kvality - šířkou pásma na tak nízkém kmitočtu. Pasívní výhybka potřebuje poměrně velkou a těžkou cívku. Ne nadarmo tento problém řeší skoro všichni výrobci aktivním dolnopropustným filtrem s operačním zesilovačem (zesilovači) ještě na linkové úrovni a vlastním zesilovačem + subbasovým reprem už pak prohánějí jen a jen kýžené subpásmo. Navíc je tady i výkonový rpoblém - ta výhybka musí někam vyzářit výkon, který nepustí do jiných reproduktorů, ve vícepásmové soustavě to jde - tam se energie odvede jinam, v pasívní výhybce za subáčovým zesem už ji není kam odvést a bude Ti pěkně topit, hlavně ta cívka - na ní bude, aby požrala výkon všeho, co frekvenčně nedosahuje mez propustnosti...

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 07 říj 2007, 20:34

Není to tak kritické, pro levné řešení to vyhovět může, ale je třeba počítat s vlastnostmi repra, výhybku ovlivňují podstatně.

fajfy · #5 Příspěvek od **fajfy** » 07 říj 2007, 21:00

Koupil jsem si totiž mono zesilovač na subwoofer a nevšimnul jsem si že tam není aktivní vyhybka. Tak si tam chci koupit aspon pasivní. V dexonu stojí asi 160 + poštovný, tak mě napadlo jestli nejde vyrobit ručně levněji ....

#6 Příspěvek od **Hill** » 07 říj 2007, 21:06

Mezi zesilovač určený pro HTJ a reproduktor v HTJ je blbost cokoli zapojovat, nejlepšího tlumení reproduktoru dosáhneš jen tím, že bude napájený ze zdroje s co nejmenší výstupní impedancí.
Když k tomu samostatný zesilovač máš, nechápu, proč by měl zesilovat i kmitočty, které v HTJ nepotřebuješ, udělej aktivní dolní propust před jeho vstup a máš vystaráno.

#7 Příspěvek od **masar** » 07 říj 2007, 21:13

to EKKAR: Myslím, že jsi to s tou "žravostí" pasivní výhybky trošku přehnal. Topit přece může jen tzv. ztrátový odpor a ten je u kvalitních výhybek malý. Kmitočty, které výhybka nepropustí do subwooferu, také nikam nevyzáří, prostě "zůstanou na ocet".

P.S. naprostý souhlas s Hillem.

#8 Příspěvek od **Cust** » 07 říj 2007, 21:14

dej si tady na foru vyhledat subwoofer nebo vyhybka
uz se to tu resilo nekolikrat, jsou tu schemata i vypocty...
jedna se ale o vyhybku s IO, ktera se vlozi pred zesilovac, 160Kc ti bude stacit, pokud si vyrobis tistak i krabicku sam.
urcite to bude stokrat lepsi, nez rvat do repraku 5kg zeleza (v podobe civky)

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 07 říj 2007, 21:25

Tazatel v úvodu píše, že chce pasiv, budiž mu to přáno. Třeba má (bez ohledu na to, jestli to ví či ne) nějaký repro s Q nad 1 (prý je momentální rekord 6,28 u nějaké akční bedny

) a tam je jedno, jestli je použito aktivní nebo pasivní řešení.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 07 říj 2007, 21:50

masar píše:to EKKAR: Myslím, že jsi to s tou "žravostí" pasivní výhybky trošku přehnal. Topit přece může jen tzv. ztrátový odpor a ten je u kvalitních výhybek malý. Kmitočty, které výhybka nepropustí do subwooferu, také nikam nevyzáří, prostě "zůstanou na ocet".

P.S. naprostý souhlas s Hillem.

No, já myslím, že nepřehnal - pokud bude pasívní dolní propust zapojená na výstup s celým akustickým spektrem a zatížíš ji jen pod 100Hz, ten výkon, odevzdávaný zesem nad tímto pásmem se někam BUDE MUSET PODÍT - a jediný element, který na těchto vyšších kmitočtech bude vykazovat ohmický odpor, bude právě ta cívka - protože bude tvořit pro tyto vyšší kmitočty předřadný odpor k repru. Uvědom si, že musíš počítat s impedancemi, ne se stejnosměrným odporem. Pokud k té cívce paralelně přiřadíš bipolární kond, bude spolu s ní tvořit RC článek, ale tepelný výkon, ztrácený na něm se pouze rozdělí, nezmizí. Spočítej si, kolik % výkonu se nachází ve kterém kmitočtovém pásmu při obvyklém poslechu - běžně se dává 50%na basy, 35% na středy a 15% na výšky, kolik z toho asi tak je v pásmu nad 100Hz??? To všechno "vyletí komínem", když to zbytečně zesílíš a pak zase potlačíš pasívní výhybkou. Odhadoval bych to tak na 80-85%, možná ještě víc... Ať žije účinnost, jen houšť, postavíme další Temelíny, ať mají Rakušáci proti čemu blokovat hranice, ku*vy jedny demagogický, ekoteroristický...

Proto přesně v souhlasu s Hillovým tvrzením:

Hill píše:...Když k tomu samostatný zesilovač máš, nechápu, proč by měl zesilovat i kmitočty, které v HTJ nepotřebuješ, udělej aktivní dolní propust před jeho vstup a máš vystaráno.

HOWGH!!!

#11 Příspěvek od **Cust** » 07 říj 2007, 22:01

ekkar:
castecne souhlasim. Ikdyz odboku bez vypoctu: pokud zesik dodava stejne napeti, at je tam vyhybka ci ne, tak v pripade s vyhybkou bude pro vysoke kmitocty i vysoka impedance, takze zesik vykon na vysich frekvencich proste vykon davat nebude tak velky, takze stim topenim to tak zhave (doslova) nebude.

kazdopadne se asi vsichni shodnem, ze v tomto pripade je totalni nemysl pouzivat "pasivni" vyhybku. Nehlede k tomu, ze vyhybka zredukovana na jeden vstup a jeden vystup snad ani neni vyhybka ale jen filtr.

#12 Příspěvek od **masar** » 07 říj 2007, 22:02

to EKKAR: Napsal jsi HOWG, přesto musím reagovat - Nic komínem nevyletí. Výhybka přece není žádná náhradní zátěž zesilovače. Pro ostatní kmitočty, které nepropouští, se chová jako oddělovací impedance, tedy mnohem vyšší než impedance reproduktoru. Pokud nezapojíme další výhybky s příslušnými reproduktory, zůstanou tyto kmitočty nevyužity, zesilovač tudíž tyto výkony nedodá a MW zůstanou v Temelíně. S ostatními názory jsem na tvé straně.

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 07 říj 2007, 22:04

Nikoliv Ekkare, pleteš se. Výkon se prakticky neztratí, protože prakticky nevznikne. Dolní propust má vstup cívkou, pro kmitočty o hodně vyšší než je propustný kmitočet je impedance celého obvodu vysoká a běžný zesilovač (zdroj napětí) běží prakticky naprázdno.

#14 Příspěvek od **Hill** » 08 říj 2007, 07:54

Výhybka je od toho, aby rozdělila signál z jednoho zesilovače do více reproduktorů. To ovšem není tento případ.
Fejfa potřebuje dolní propust. Tím opravuji a doplňuji sám sebe:
propust jde udělat i pasivní před ten zesilovač, k tomu stačí RC obvody... se součástkami do 20 Kč. Vlastnosti ale budou záviset na výstupní impedanci zdroje signálu, vstupní impedanci zesilovače basů, zkrátka bez laboratorního vybavení (kvůli nastavení) kvalita bez záruky.

Až dosud jsme velkoryse ignorovali fakt, že současně zbytečně zatěžuješ zesilovače ostatních reproduktorů hloubkami, které samozřejmě musí vyzářit HTJ.
Tam ti nezbude, než ty hloubky pomocí horních propustí potlačit.

Upřímně řečeno, aktivními filtry se to vše dělá líp a hlavně - připojené zesilovače a zdroje signálu mají na vlastnosti aktivních filtrů daleko menší vliv.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 08 říj 2007, 17:50

Hill píše:Výhybka je od toho, aby rozdělila signál z jednoho zesilovače do více reproduktorů. To ovšem není tento případ.
Fejfa potřebuje dolní propust. Tím opravuji a doplňuji sám sebe:
propust jde udělat i pasivní před ten zesilovač, k tomu stačí RC obvody... se součástkami do 20 Kč. Vlastnosti ale budou záviset na výstupní impedanci zdroje signálu, vstupní impedanci zesilovače basů, zkrátka bez laboratorního vybavení (kvůli nastavení) kvalita bez záruky.

Až dosud jsme velkoryse ignorovali fakt, že současně zbytečně zatěžuješ zesilovače ostatních reproduktorů hloubkami, které samozřejmě musí vyzářit HTJ.
Tam ti nezbude, než ty hloubky pomocí horních propustí potlačit.

Upřímně řečeno, aktivními filtry se to vše dělá líp a hlavně - připojené zesilovače a zdroje signálu mají na vlastnosti aktivních filtrů daleko menší vliv.

A když beru na vstupu celospektrální signál, musím ho brát i na výstupu zesilovače před pasivním HTJ. Každá výhybka slouží nejen k rozdělení výkonu do jednotlivých reproduktorů podle frekvencí, ale zároveň také k impedančnímu přizpůsobení zdroje (=zesilovače) k zátěži (=reprodukrorům). V ideálním případě dostanu dokonalé přizpůsobení - veškerý výkon vyprodukovaný zdrojem/zesilovačem se spotřebuje na zátěži/repru. Zároveň když budu brát komplexní charakter zátěže, musím vzít do úvahy i to, že pokud na místo výhybky použiji pouze dolní propust, dostanu se s přizpůsobením někam úplně jinam, neboli když to přirovnám k anténařině, PSV mi vyletí kamsi k nebesům a na nepřizpůsobené zátěži mi dojde k odrazu velké části přenášené energie zpět ke zdroji. Netvrďte mi, že komplexní vztahy pro nf neplatí - takže kam se podle Vás poděje všechen ten výkon, který dolní propust nepustí do repra HTJ a nebude ho ani zkratovat? Odrazí se zpátky do výstupu zdroje/zesilovače a tam buď půjde zpátky do napájení (pokud bude mít kudy - ony pro někoho záhadně umístěné diody na výstupu TDA2030, že?) anebo udělá paseku na koncovém stupni - který pokud nebude mít dostatečně napěťově dimenzované trandy, odletí do Sillicon Heavens, ještě než si vyděšený tvůrce promne oči. Jinak pouze přispěje k ohřevu koncových trandů...
Suma sumárum - je opravdu nebetyčná pitomost pouštět si do zesilovače subwooferu spojité akustické spektrum a subbasy filtrovat teprve po jeho mnohonásobném výkonovém zesílení mezi zesem a reprem. Ať už se výkon spotřebuje na tlumivce, nebo bude dělat neplechu na koncovém stupni. Nadbytečný výkon stejně odejde ve formě tepla - a je ve výsledku úplně jedno, jestli ohřeje zes, výhybku nebo reproduktor - bude to každopádně elektrika spotřebovaná úplně zbytečně.