Motor ke gramofonu

Zpráva

PCman · #1 Příspěvek od **PCman** » 08 lis 2007, 22:42

Chci si upravit gramošasi vyměnit motor a dát ho mimo šasi.Poraďte jaký motor použít aby byl co nejtišší a bez vybrací.Na velikosti nezáleží jen abych ho někde sehnal.Asi nejlepší by byl nějaký SS pomaloběžný a silný chci aby tahal přes řemínek přímo talíř a ten bude dost masivní.Něco jak dělá Pro-ject.Děkuji za nápady.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 08 lis 2007, 23:21

Máš 2 možnosti - buď jít do motoru střídavého, pak bych volil nějaký synchronní, asynchron ne, může se mu měnit skluz a budou kolísat otáčky víc, než je zdrávo - teď myslím pomalá a o to trvalejší změna rychlosti otáčení. Dobré motory bývaly v TESLA kotoučových magnetofonech, když budou dobrá ložiska, neměl by být problém - samozřejmě pokud máš možnost si udělat nebo nechat udělat své vlastní převody. Stabilita rychlosti otáčení se dá vylepšit samostatným zdrojem - střídačem s možností X-talové stabilizace kmitočtu.
Druhou možností je ss motorek, neměl by být problém sehnat v nějakém výprodeji motor na 24 - 48V, přinejhorším na 12V (kvůli proudu - na nižší napětí má větší proud) a ten krmit nějakým LINEÁRNÍM stabilizovaným zdrojem se zpětnou vazbou pro stabilizaci otáček - reflexní fotozávora a černobíle "kostičkovaný" pásek papíru po obvodu talíře by měly stačit. Myslím třeba motory k topení do aut nebo do stěračů - musí mít vysokou životnost, mají i relativně dobrou dostupnost i solidní výkon - znám je z klukovských let, poháněly mi nejeden lodní modýlek. Pro svislý hřídel bych viděl jako ideální motor ventilátoru topení z "ŠÁDE" 120. Je jen potřeba ho zakrytovat. Má sice 60W, ale jen s talířem pojede takřka naprázdno a nebude "brát" tolik. Zdroj ale musí snést rozběhový proud, možná by nebyl od věci plynulý náběh - "soft-start". Spínaný neboli impulsní regulátor zrovna pro tuhle aplikaci osobně příliš nedoporučuju, zeptej se Stepy, co umí udělat PWR s elektronikou snímače otáček, dělal to na konkrétním zapojení ve škole. Ss motor se ale musí dobře odrušit - jiskření na lamelách komutátoru a kartáčích je taky zdrojem nejednoho "pěkného" rušení. Dovětek o vlastních převodech zrácí smysl v momentě, kdy se ss motor dá regulovat změnou napájecího napětí.
V jakémkoliv případě by motorek měl mít určitou hmotnost rotujících částí, řádově tak čtvrt až půl kg - sice má pomalý rozběh, ale (protože má tím pádem větší setrvačné hmoty) lépe drží stálejší otáčky. Napájení ze zdroje odděleného až po síťovou část v takovém případě beru jako samozřejmost. Pokud chceš až takhle ortodoxní přístup k Hi-Endu, na korunu asi hledět nebudeš, takže povídání o znásobených nákladech vypouštím.

PCman · #3 Příspěvek od **PCman** » 08 lis 2007, 23:54

Hmm velice poučné má varianta je s tím SS motorkem, ten motor z toho fanu pro topení bude ale asi dost hlučný? Možná na 6V by nebyl ani slyšet.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 09 lis 2007, 06:54

šroťáky z aut Škoda bych rozhodně nedoporučoval, jsou ledabyle vyvážené, jiskří to, má to mizernou účinnost, uložení v obyčejných ložiskách=vibrace, navíc poměrně nízkoobrátkové=spektrum hluku a vibrací které se těžko odfiltruje.
Když už, tak nějaký synchronní motor z průmyslové regulace, nebo krokový motor napájený z regulátoru sinusovým průběhem.
Nejlíp asi precizní ss motor s bezkontaktním komutátorem, doporučoval bych Maxon. Tiše si ševelí, dlouhá životnost, přesná ložiska. Taky cena je ale přesná.
http://www.uzimex.cz/Vyrobce/maxon-moto ... ry-DC.html

PLV · #5 Příspěvek od **PLV** » 09 lis 2007, 09:29

Ják chceš udělat ložisko na ten masívní talíř? Je to jedna s nejdůležitějších částí. Musí být velice přesně udělané, aby v něm nevznikal hluk. Motor musí být jedině co nejméně hlučný speciálně vyrobený pro takové aplikace. Pokud nepoužiješ kvalitní raménko s dokonalou geometrií, dokonalým vyvážením, nebo tangenciální s elektronicky řízeným posunem, nemá cenu něco dělat. V dnešní době je celkem přesný kmitočet sítě a tak stačí použít nějaký výkonnější synchronní motorek. Odchylky sítě od kmitočtu 50 Hz jsou tak nepatrné, že by je nepoznal ani ladič s dokonalým sluchem. Takže stačí přesně spočítat převodové poměry. Třeba se ti něco povede. Na výstavě v Brně byl minulý měsíc špičkový gramofon o váze půl tuny, tak třeba se ti to povede také.

PCman · #6 Příspěvek od **PCman** » 09 lis 2007, 09:45

Mám tady šasi HC 58 z toho bych možná použil zatím to ložisko pro talíř a možná i jiné věci.Včerá jsem ještě procházel alegro.pl a našel jsem tam pěkné rameno http://www.allegro.pl/item264118574_uni ... rtowe.html
a našel jsem tam i motor s regulací ale je to direct drive http://www.allegro.pl/item264808431_jap ... _foto.html
Pokud bych to dělal přes ten řemen tak jsem uvažoval o motoru z nějakého tape decku třeba v SM 260 byly docela masivní motory.

#7 Příspěvek od **Hill** » 09 lis 2007, 10:22

Na gramec nepotřebuješ nijak masivní motor, například Lenco používal u některých modelů motorek 12V/80mA s regulací na 2000 a 2700 otáček a dvěma řemínky - jeden šel na velkou řemenici, na ní byla malá (redukce otáček asi 1:8 ) a od ní byl dalším řemínkem poháněný talíř. Myslím, že podobně byl poháněný i gramec v sestavě Europhon RGR8000 nebo 8005, ale to tak přesně nepamatuji.
Jak jsem to řešil já s motorkem z jakéhosi vyhozeného toploader videa, které mělo ještě řemínkový náhon capstanu, najdeš i s obrázky tady
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... le&sid=203
...a jak jsem k němu řešil regulaci, je tady:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... le&sid=199
Ber to jako námět, ale faktem je, že motorky z těchto starých VCR zvládají poměrně nízké otáčky s dostatečným rozběhovým momentem klidně a potichu.

konosuke · #8 Příspěvek od **konosuke** » 09 lis 2007, 12:13

Tak, co tu ještě nemáme....takovýhle motorek z větráku v PC, nešlo by adoptovat ? typické hodnoty jsou DC 12 V / 140mA, jede potichu a je malý. řemeničku z duralu nebo silonu, placatý řemínek na talíř a...

PCman · #9 Příspěvek od **PCman** » 09 lis 2007, 12:54

Nad tím ventilátorem jsem taky uvažoval musel by však být kvalitní s kuličkovým ložiskem rotor bude námáhán do strany a nevím jak bych prodloužil hřídelku.Jako ložisko pro talíř asi použiju video hlavu ze staré VHSky videa.

#10 Příspěvek od **Hill** » 09 lis 2007, 12:55

No, je tam řemínek.
Čili ložiska budou namáhaná radiálně působící silou, která u ventilátorů nevzniká nebo je mnohem menší.
Možná ventilátor s kuličkovými ložisky by to zvládl - stočit mu lopatky, usadit a vystředit řemenici (raději co nejblíž k rotoru, aby délka páky, za kterou tahá řemínek, byla co nejmenší) - no, myslím, že by to za vyzkoušení také stálo.
Jinak pomalootáčkové motorky do videa mají ještě jednu přednost - kompenzaci statické magnetické síly či jak se tomu říká: to je ta čtvercová deska na motorku. Má pólové nástavce umístěné vůči magnetu nalepenému na hřídeli tak, aby pokud možno zrušil polohy, v nichž se motorek v důsledku magnetických sil vždycky zastavuje (ty přidané pólové nástavce zase rotor "přetahují" do mezipolohy). S tím plechem je pohyb motorku tichý, zato bez něj navíc zůstávají na řemenici úsady z řemínku, ale vždy po 120°. Tedy za každou "stabilní" polohou rotoru.
Motorek tedy je žádoucí takový, který se otáčí pokud možno plynule nebo má takových poloh na otáčku co nejvíce. Tomu patrně ventilátor vyhovovat nebude.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 09 lis 2007, 13:02

A motor z FDD mechaniky?

#12 Příspěvek od **Hill** » 09 lis 2007, 13:16

Když mu vyřešíš řízení, mělo by to jít. Pro větší převod a vyšší otáčky motoru by ale asi byl lepší motor z mechaniky LS120 (těch se brzy dost vyházelo, navádění hlav laserem na stopu moc dlouho nevydrželo, zato motor umí vyšší obrátky pro disketu 120 MB, stejně jako nižší pro běžnou 3,5" 1,44MB).

#13 Příspěvek od **rnbw** » 09 lis 2007, 13:24

OT (toto by bolo skor na samostatny thread): LS-120 mam tri - jednu externu na paralelny port a dve interne IDE. Jedna z nich nefunguje - boli rozpadnute spinace na detekcie typu diskety, ale ani po oprave to neslo - hlava sa pohybovala velmi divne. Nevyzeralo to ako problem s navadzanim, ale skor so samotnym pohybom - akoby to bolo prilis slabe. Netusim, ako to funguje, nie je tam motor.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 09 lis 2007, 17:20

staré mechaniky 5 1/4" právě měly ty ss Maxony...
myslím že motorek z ventilátorku do PC je k ničemu, max. rozumný převod z talíře na kladku motoru vidím někde okolo 1:40 a to pořád vychází otáčky tak nízko, kde tyhle motorky nebudou mít použitelný krouticí moment. I příkon je směšný. Ta úhlová modulace skokovým pohybem se taky bude těžko odfiltrovávat - zkreslení "flutter".
Jestli to má mít navíc nějakou životnost, je to slabé mechanicky i elektricky.
Jak napsal někdo výš, řešení s odděleným motorem se začalo používat z důvodu honby za špičkovými mechanickými vlastnostmi pohonu, proto se tam používají excelentní motory. Kličkovat pak v odděleném pohonu s nějakou zoufalou nedokonalou levnou náhradou mi nedává smysl, to je pak kombinace Lidlu a pózy

Když z toho vyjde pohon stejných nebo horších vlastností než komerční šasí Tesla s asynchronem 50 Hz s bočníkovým statorem, k čemu to bylo ?

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 09 lis 2007, 19:03

Na tyhle účely se prodávají spec. motorky, tuším Maxxon, Jorden a ještě cosi, co vypadá jako motor z Thorensů. Ceny jsou dost strašlivé. Motor mívá pro tyhle účely snížený rozptyl mag. pole a ještě vydatné stínění, ložiska jsou třecí (malý hluk) a dokonce některé mají domečky s plstí napuštěnou mazivem, nebo patní ložisko hrotové, asi safírové. Co jsem jich pár prohlížel, byly to bezkartáčové DC motorky, u jednoho byl IRC asi 60 pulzů/otáčku.

Co se týče ložiska talíře - pokud někdo chce, dá se sehnat ložisko na Technics SL1200, zakončené kuželem na talíř. Je dost robustní, při montáži na vhodnou základnu a možnosti přesného nastavení polohy by to mohlo být docela terno, cena je snad kolem 700Kč.