[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,pořád někdo řeší stavbu zesilovačea jako předzesílení požívá ECC85 nebo 88.Tyto lampy jsou stavěné jako VKV triody s indukční zátěží v anodě.Tak mne napadlo jestli někdo zkoušel tyto lampy zapojit jako zesilovač v anodě s NF tlumivkou a jaké jsou s tím výsledky.Těchto lamp je relativně všude dost a chápu,že je bastlíři chtějí využít,ale nejsou vhodné jako odporový zesilovač,tak mne napadla tahle otázka.

pajosek2 píše:Ahoj,pořád někdo řeší stavbu zesilovačea jako předzesílení požívá ECC85 nebo 88.Tyto lampy jsou stavěné jako VKV triody s indukční zátěží v anodě.Tak mne napadlo jestli někdo zkoušel tyto lampy zapojit jako zesilovač v anodě s NF tlumivkou a jaké jsou s tím výsledky.Těchto lamp je relativně všude dost a chápu,že je bastlíři chtějí využít,ale nejsou vhodné jako odporový zesilovač,tak mne napadla tahle otázka.

Ahoj, kde jseš? Máš tam ten obal na pájku a nedíváš se tam. Už je to i vyčištěné a slepená prasklinka. Tak se koukni na svůj odaz Bakelitový obal na pájku

no ja riesim ten ekvalizer s ECC/PCC88 a zosik s ECC85,EL84, ten ekvalizer som este neskusal takze posudit neviem,ale zosik uz som mal v "stolnej" verzii a la vrabcie hniezdo postaveny a hralo to pekne,ECC85 bola zapojena ako odporovy zosilovac

Jenys píše:

pajosek2 píše:Ahoj,pořád někdo řeší stavbu zesilovačea jako předzesílení požívá ECC85 nebo 88.Tyto lampy jsou stavěné jako VKV triody s indukční zátěží v anodě.Tak mne napadlo jestli někdo zkoušel tyto lampy zapojit jako zesilovač v anodě s NF tlumivkou a jaké jsou s tím výsledky.Těchto lamp je relativně všude dost a chápu,že je bastlíři chtějí využít,ale nejsou vhodné jako odporový zesilovač,tak mne napadla tahle otázka.

Ahoj, kde jseš? Máš tam ten obal na pájku a nedíváš se tam. Už je to i vyčištěné a slepená prasklinka. Tak se koukni na svůj odaz Bakelitový obal na pájku

Ahoj, psal jsem Ti na mail.

zdenoeddie píše:no ja riesim ten ekvalizer s ECC/PCC88 a zosik s ECC85,EL84, ten ekvalizer som este neskusal takze posudit neviem,ale zosik uz som mal v "stolnej" verzii a la vrabcie hniezdo postaveny a hralo to pekne,ECC85 bola zapojena ako odporovy zosilovac

Já vím,že to určitě jde, šlo by to i transitorem,ale zajímal rozdíl v parametrech s použitím tlumivky v anodě.No nic až budu mít čas tak to zkusím.Mysle jsem jen,že s tím má někdo zkušenost.

V první řadě je dost velký rozdíl v indukčnosti (mezi VKV cívkou a NF tlumivkou) a ve zpracovávané frekvenci, čili ta trioda bude pracovat ve zcela rozdílných podmínkách. Cívka zapojená do anodového obvodu má na pásmu VKV určitě význam, ale tlumivka v anodě NF zesilovače přinese tak akorát starosti. Trafa a tlumivky co nejméně. Mnozí byli rádi, že se zbavili kdysi oblíbených budicích transformátorů, a že zůstaly akorát výstupáky.

Přesně tak... přesto se najdou lidi, kteří jsou ochotni se klanět před zvukem nějakého tuším McIntoshe, kde jsou skoro všechny stupně s trafovazbou, takže tuším mezi vstupem a výstupem celkem 3 trafa, u phono 4.

copak lidi, ti jsou schopni se klanět před kde čím nemusíme asi jmenovat.

Problém tlumivky v nf je i v tom, že zatímco na VHF je šířka pásma obyčejně pár procent z pracovní frekvence, na nf by měla fungovat nejlépe od skoro stejnosměrna (20 Hz) až do skoro dlouhých vln (50 kHz). Na nízkých frekvencích by se neměla přesycovat, na vysokých by neměla mít parazitní kapacitu a rezonance. Pracovní pásmo nf je aspoň 4 dekády a to je dost...
Spousta lamp ti vyhoví v nf, když je budeš provozovat v rozumném rozpětí hodnot. Když je budeš chtít provozovat na doraz, budeš na tom jako sedlák co chce jednou herkou odtahat celé žně

To co píšete je pravda,ale zajímal mne názor ostatních odborníků,tak jsem to tady šoupl.Stejně si myslím,že v budoucnu se bude do těch zesilovačů cpát vše ,co bude po ruce.Třeba EF 80tek nebo 6F32jek je taky všude plná pr... a taky by tam chodily,je to jen otázka času.Co se týká těch ECC 85-88tak je jasné,že lampa VKV může celkem dobře vyhovět jako NF předzesilovač,jen se mi nezdá jejich použití jako odporový zesilovač.Nevím jestli se upouští od indukčních vazeb z důvodů kvality zvuku nebo spíše složitosti výroby,ale já nemyslel ani tak transformátorovou vazbu,ale jen tlumivku v anodě a vazební kondík z anody.

Chodit by to mělo i v zapojení pro ECC83, jen ECC85 může být náchylná na brum např. při sáhnutí na baňku a bude chtít zvnějšku stínit.
EF80 byla použita jako nf předzesilovač u rádia Hymnus a v pohodě.

ECC85 se normálně používala na invertory a budiče EL34 v zesilovačích TESLA. Viz. MONO50, MONO130, MUSIC130..... Je to dvojitá trioda původně pro vstupní jednotky VKV. Ale porovnej si ji pohledem s ECC82, 83....má jen větší chladicí křidélko anody a uvnitř se to liší jen stoupáním mřížky a její vzdáleností od katody. Tak pokud vyhovuje její strmost a zesílení do dané aplikace, proč by se nemohla použít i na NF? Dokázala bez problému budit i čtveřici EL34. Spíš byl problém v tom, použít na tento stupeň "jetou" ECC85 z rádia. Ve vstupní jednotce pracuje každá trioda v úplně jiném režimu, jedna je vstupním předzesilovačem v zapojení s uzemněnou mřížkou, druhá pracuje jako aditivní směšovač-oscilátor. Opotřebení obou triod tak bylo různé a při zapojení jako symetrický invertor to pak samozřejmě vadilo.
Stejně tak původně UHF triody PCC/ECC88/E88CC. Vzhledem k jejich strmosti se mi osvědčily dokonce jako vstupní předzesilovač signálu z přenosky pro RIAA zesilovač ke gramofonu. Původně jsem uvažoval na první stupeň EF86, ale vadil mi jejich šum, který sice nepřevýšil šum desky, ale v mezerách mezi skladbami slyšitelně vystupoval. Americké 6AU6 šuměly ještě víc. Nakonec jsem zapojení předělal na triody (mám z čeho vybírat, koupil jsem kdysi E88CC s pozlacenými kolíky a´ 5Kč). Jedna vybraná E88CC zesiluje přímo signál z přenosky, každá trioda jeden kanál. Následuje pasivní RIAA korektor a za ním další stupeň s E88CC. Výsledek je mnohem lepší než při použití pentody na vstupu.