Krokové motorky

Zpráva

Cybertracker · #1 Příspěvek od **Cybertracker** » 23 bře 2008, 12:59

Můžete mi někdo prosím poradit, z čeho všeho se dá sehnat krokový motorek s provozním napětím 6-12V s otáčkama v rozmezí 1-10ot/s, co nejmenších rozměrů, případně, kde lze nějaké už přímo zakoupit? V GME nic takového nevedou.
Napadlo mě staré FDD a CD mechaniky, kde jsou motorky pro řízení mechaniky, ale nevím kolik otáček až dosahují, ať nemusím zbytečně zase složitě pak řešit regulaci otáček.

#2 Příspěvek od **jezevec** » 23 bře 2008, 13:17

Nepíšeš, jaký výkon mají mít ty krokáče, ale vhodné bys našel ve vyřazených tiskárnách, spíše starších typů.

Cybertracker · #3 Příspěvek od **Cybertracker** » 23 bře 2008, 13:23

jezevec píše:Nepíšeš, jaký výkon mají mít ty krokáče, ale vhodné bys našel ve vyřazených tiskárnách, spíše starších typů.

Jo promiň, má to být použito jako pomaloběžné míchadélko vody, takže odpor samotné vody a výkon motorku je minimální.

#4 Příspěvek od **jezevec** » 23 bře 2008, 13:28

Otáčky u krokového motoru určuješ ovládáním, třeba jedna otáčka za rok.

Crifodo · #5 Příspěvek od **Crifodo** » 23 bře 2008, 13:37

maličké krokové motorky jsou ve skenerech, napájení 12V, maximální otáčky jsou závislé na druhu řízení, s otáčkama postupně klesá krouticí moment, bývají cca do 20 ot/s.
Motorky ve floppy a v CD jsou dost ošizené mechanicky (pouzdro a uložení bývá součástí mechaniky a motorek není moc schopný samostatné existence).
V tiskárnách jsou robustnější motorky ale napájení bývá až 35V.
Ale nevím proč si pro takový účel komplikovat život s řízením KM, na nějaké míchání stačí ss motorek, dá se řídit mnohem jednodušeji, když už bys chtěl míchat víc nebo míň.

Cybertracker · #6 Příspěvek od **Cybertracker** » 23 bře 2008, 13:39

jezevec píše:Otáčky u krokového motoru určuješ ovládáním, třeba jedna otáčka za rok.

Takže bez regulace se stejně neobejdu

, ale pro tento účel by mohl stačit dle doporučení kamaráda obvod AN6651.

Cybertracker · #7 Příspěvek od **Cybertracker** » 23 bře 2008, 13:46

Crifodo píše:maličké krokové motorky jsou ve skenerech, napájení 12V, maximální otáčky jsou závislé na druhu řízení, s otáčkama postupně klesá krouticí moment, bývají cca do 20 ot/s.
Motorky ve floppy a v CD jsou dost ošizené mechanicky (pouzdro a uložení bývá součástí mechaniky a motorek není moc schopný samostatné existence).
V tiskárnách jsou robustnější motorky ale napájení bývá až 35V.

Safra práce, koukám, že to bude problém a co staré motorky, které byly pro kazetové mechaniky třeba ve starších autorádiích?

Ale nevím proč si pro takový účel komplikovat život s řízením KM, na nějaké míchání stačí ss motorek, dá se řídit mnohem jednodušeji, když už bys chtěl míchat víc nebo míň

Stejnosměrné motorky mám právě na mysli, ale nevím kde je právě sehnat. V PC technice jsou použity už všude střídavé?

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 23 bře 2008, 13:55

V PC technice se používá kde co, ss motorky s komutátorem jsou použity na výtah šachty CD/DVD a ve starých (hodně starých) floppy mechanikách 5,25".
Na pohon vřetena CD/DVD/floppy/ZIP/HDD jsou obyčejně použity třífázové střídavé motorky s buzením z IO.
Na ventilátory ss motorky s elektronickou komutací (nedají se přepolovat a měnit smysl otáček).
V kazeťákách jsou ss motorky rozličné kvality, celkem slušně použitelné, ale výkon nepatrný.
V tiskárnách jsou KM na posun válce a někdy i na pohon tiskové hlavy, ale častěji na pohon hlavy ss motorek většího výkonu (HP inkjety) a ve starých japonských tiskárnách ss motor větších rozměrů s enkodérem na společné hřídeli, to je mechanický skvost.
Obecně platí že líp se reguluje v nízkých otáčkách ss motorek s větším počtem pólů což nebývají moc malé motorky ale spíš ty výkonnější.

#9 Příspěvek od **jezevec** » 23 bře 2008, 13:56

Taky třeba staré video, bývají tam dva ss motorky.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 23 bře 2008, 14:07

jezevec píše:Taky třeba staré video, bývají tam dva ss motorky.

to je pravda, motorek na pohon kladky je solidní výrobek, ty motorky pro výtah už bývají proti tomu takoví žebráci.
Jinak taky fenovací kartáče, hračky, nebo modelářské prodejny.

Filda · #11 Příspěvek od **Filda** » 23 bře 2008, 14:10

Cybertracker: nespletl sis to? Nemyslíš náhodou ss motorky s převodovkou (servomotor)? Z toho tvého dotazu mě to tak vyplívá. Servomotory se točí pomalu a mají velkou sílu.

Cybertracker · #12 Příspěvek od **Cybertracker** » 23 bře 2008, 14:26

Cybertracker: nespletl sis to? Nemyslíš náhodou ss motorky s převodovkou (servomotor)? Z toho tvého dotazu mě to tak vyplívá. Servomotory se točí pomalu a mají velkou sílu.

Jaký je mezi krokovým motorkem a servomotorkem rozdíl?
Ve videích a kazetových mechanikách je teda použit jaký typ motorku?

Mám taky doma jeden pomaloběžný, ale je na 220V, typového označení SM 250-20 ale je příliš velký a na 220V.

Já právě potřebuji pomaloběžný ss motorek o bezpečném napětí, tj. do 12V (kvůli použití jako náhonu míchadla vody), s možností jednoduché regulace otáček, umožňující snížení a regulaci otáček na 1-8 ot/s a co nejmenších rozměrů v průměru do max. 4cm.

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 23 bře 2008, 14:46

Ve videích bývá pro pohon bubnu elektronicky řízený vícefázový motor a pro pohon tónového hřídele a pro výtah kazety ss komutátorový motor,
kladka obyčejně se zpětnou vazbou ze snímače otáček.
KM je už podle názvu motor který se po přivedení napětí pootočí o daný úhel (krok), potřebuje řízení pomocí sekvence proudových impulsů do jednotlivých vinutí. Nepotřebuje zpětnou informaci o natočení, pokud nedochází k prokluzu kroků. CNC stroje, periférie PC.
Servomotor je obyčejně ss, někdy i jednofázový asynchronní nebo trojfázový motor s převodem na výkonný mechanický člen, obyčejně se zpětnou informací z čidla indikujícího požadovaný úhel natočení (ventily, šoupata, kormidla, vrata...)
Při troše štěstí by 4cm motor s aspoň 5 pólovým komutátorem mohl točit 1 ot/sec při rozumném momentu, 8 ot/sec. už skoro jistě. Záleží pochopitelně na velikosti té míchací lopatky. Jestli chceš míchat 40 cm lopatkou v 200l sudu, tak budeš potřebovat převod

#14 Příspěvek od **Hill** » 23 bře 2008, 16:38

Nechápu, co máte lidi pořád s krokovými motory. Konečně, kde se vyskytují, napsal už Jezevec. Buď je musíš budit střídavinou nebo správně fázově posunutými impulsy.
Ale to už pak vyjde nastejno, jestli si uděláš třífázový generátor na buzení tří vinutí, na které postavíš kádinku a do ní vhodíš feritový magnet potažený teflonem (prodává se v laboratorních potřebách). S výhodou poslouží deska s vinutím z motoru capstanu novějšího, ale ne zas moc moderního videa, mívá těch cívek 9.
Přidám případ, který by ti mohl vyhovovat: otáčení talíře v mikrovlnce. Motorek je tam synchronní, jednofázový, bez pomocné fáze. Jestli nevadí, že se rozbíhá náhodně doleva a příště doprava, vyhraboš si ho někde ve sběrném dvoře. Ale i s převodovkou, motorek má 300 ot/min., převod obvykle 1:50 až 1:100 . Jestli chceš regulovat otáčky, musíš měnit kmitočet.
Jednodušší je použít stejnosměrný komutátorový motorek (jestli má něco utáhnout, tak takový, co přes řemínek tahal setrvačník capstanu ve starém videu, jinak stačí normální motorek do kazeťáku), a zpřevoduj to třeba strojkem z nějaké hračky.
Nebo to udělej opačně: kádinku usaď na talíř gramofonu, ať se otáčí kádinka. Míchadlo nepohyblivě upevni a je to.

Sunmay · #15 Příspěvek od **Sunmay** » 23 bře 2008, 17:15

Dobré motorky bývají v 5.25" disketovkách. V pc bazarech za 20kč