Interferenční hvizd

Bezdrátová pojítka, vysílací a přijímací technika, diskuze o VF technice, zařízeních a konstrukcích, konstrukce a parametry antén

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3694
Registrován: 19 zář 2007, 02:00
Bydliště: Praha

Interferenční hvizd

#1 Příspěvek od mtajovsky »

Mam otázku ohledně AM přijímače - superhetu. Jeden mi občas dělá to, že produkuje interferenční hvizd. Zatím jsem se nedostal k jeho zkoumání a výskyt je nepravidelný. Ten hvizd má takový charakter, že při ladění stanice se jeho kmitočet snižuje s přibližováním se ke stanici a při přesném naladění je kmitočet nulový. Potom se se vzdalováním se od stanice zase zvyšuje. Kmitočet parazitního signálu je tedy stejný, jako kmitočet, na kterém je přijímač naladěn. Je to i ve dne a tehdy dostupná je jediná stanice Praha II - 639 kHz. Přemýšlel jsem, co by mohlo být zdrojem takového kmitání a jako jediná možnost mi vychází parazitní kmitání 1. vf stupně, protože jen ten je právě laděn na přijímaný kmitočet. Trochu to připomíná přetaženou vazbu audionu. Váš názor ?

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#2 Příspěvek od Crifodo »

za starých časů se takhle údajně projevovala přetažená vazba audionu, ovšem sousedova...
co je to za přijímač, že to má vf předzesilovač? běžné komerční superhety pro rozhlas vf stupně nemívají, obyčejně jen oscilátor a směšovač, jestli ne rovnou kmitající směšovač. Má to ladicí triál?

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#3 Příspěvek od Hill »

Rozhodně jde o parazitní zpětnou vazbu, často způsobenou úbytky napětí na zvětšených přechodových odporech kostření v přijímači případně špatným kostřením stínicích krytů.
Další vazby mohou vznikat špatným blokováním napájení a velkým přechodovým odporem kontaktů některého přepínače vlnových rozsahů.
To, že by v blízkosti ve dne v noci byl zapnutý druhý přijímač naladěný na 639kHz, je už málo pravděpodobné.
Takže bych zkontroloval blokovací kondenzátory a kvalitu spojů, vyčistil přepínače a, pokud ani to nestačilo, zkusil bych mezi bázi směšovacího tranzistoru a zem zapojit sériový rezonanční obvod naladěný na mezifrekvenční kmitočet, který tam ostatně nemá co dělat.

Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3694
Registrován: 19 zář 2007, 02:00
Bydliště: Praha

#4 Příspěvek od mtajovsky »

Carifodo << jo je laděný triálem. Je to ruská Riga 103. Má oddělený oscilátor a pokud jsem dobře pochopil poněkud nepřehledné schema, tak první dva tranzistory v mf zesilovači se přepínají ve funkci. Pro FM je mf zesilovač 4-stupňový, pro AM se první tranzistor z mf použije jako vstupní vf zesilovač laděný na svém vstupu i výstupu pro KV a jako laděný pásmovou propustí na vstupu a aperiodický na výstupu pro AM. Druhý jako směšovač. AM mefka je pak jen dvoustupňová. Oscilátor pro AM je extra tranzistor. Cele je to dosti složité, souběh ve 3 bodech, takže jsou všude paddingové kondezátory, spousta cívek s odbočkami a rozsáhlé přepínače. Tam bude asi problém.

Tahle koncepce přináší poměrně dobré vlastnosti pro střední a hlavně krátké vlny a to je důvod, proč tohoto stařečka ještě držím.

Ovšem, pokud mohu soudit z rady od Hilla, tak takové parazitní kmity by mohl mít i samotný směšovač, mající na vstupu obvod laděný na frekvenci nosné.

Zatím dík.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#5 Příspěvek od Hill »

Jo Riga 103, s jednou jsem se po posledních povodních docela vyvztekal, spíš proto, že jsem předtím dvacet let žádnou zevnitř neviděl.
Ale nejvíc potíží dělaly přechodové odpory v přepínačích a přímo v triálu, smykové kontakty. I když jsem v nějakou vysokou účinnost čištění příliš nevěřil, netroufl jsem si použít nic ostřejšího, než isopropanol. Prostě jsem otočil desku hmatníky dolů, podložil hadrem a prolil přepínače pomocí injekční stříkačky. Promačkat a znovu.
A pak jsem měnil ještě nějaké tři blokovací kondíky 47n v mfz a dva elektrolyty, ale hledal jsem je osciloskopem, jestli na nich najdu chlupatinu o kmitočtu, který tam nemá co dělat.
Doporučuji i Vám.
Které to byly, už se asi nedovím, to rádio bylo jedno z hromádky repasovaných, které jsme nabízeli panu Rottenbergovi do rozhlasu, ale u něj o ně nikdo neprojevil zájem, tak jsme je odvezli na Červený kříž.
Komu ta Riga dnes hraje, těžko říci.

Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 01:00

#6 Příspěvek od Radix »

Rigy 103 jsem měl tři, teď už jen jednu. Ty přepínače opravdu zlobily. Lepší přijímač je určitě nějaký poslední typ Seleny (215 - 217), který má již křemíkové tranzistory a o dost méně šumí. Jednou za čas je potřeba vyčistit kontakty karuselu.
Taky má preselektor (triál).

Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3454
Registrován: 09 zář 2005, 02:00

#7 Příspěvek od breta1 »

Pokud jde o starší tranzistorák, způsobuje to první tranzistor (oscilátor+směšovač) - jde o intermodulaci, způsobenou nějakou silnější místní stanicí. Pomůže buď úprava prac. bodu nebo výměna za jiný typ tranzistoru (pověstné tímto byly OC170, 171).

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#8 Příspěvek od masar »

Já bych doporučil zkontrolovat elyty popř. keramiky v obvodech AVC, popř. napájení vf a mf části. Jinak té intermodulaci vlivem silného místního vysílače moc nevěřím, silné místní AM vysílače se už nějakou dobu nestaví a stavět nebudou a nepředpokládám, že se tím ten přijmač projevuje "odjakživa". :wink:

Uživatelský avatar
pajosek2
Příspěvky: 3992
Registrován: 24 úno 2007, 01:00
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

#9 Příspěvek od pajosek2 »

Tak s těmahle přístrojema si nejspíš užil každý své. hlavně ty červené variace na naše polštářky byly skvělé a právě po těch jsem šel,když to nějak hvízdalo.VF země v mezifrekvencích umí taky své.Moje mamka vždycky říkala,že pokud tyto kondíky dávají rusáci do raket,tak by se nedivila,kdyby se to otočilo a letělo zpátky.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.

Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3694
Registrován: 19 zář 2007, 02:00
Bydliště: Praha

#10 Příspěvek od mtajovsky »

masar píše:Já bych doporučil zkontrolovat elyty popř. keramiky v obvodech AVC, popř. napájení vf a mf části. Jinak té intermodulaci vlivem silného místního vysílače moc nevěřím, silné místní AM vysílače se už nějakou dobu nestaví a stavět nebudou a nepředpokládám, že se tím ten přijmač projevuje "odjakživa". :wink:
Ne, odjakživa ne. On si dá občas pokoj. A pak najednou lup - a kvizd je tu. Je to nějaké kmitání na frekvenci, na jakou je rádio naladěno, a proto ten hvizd klesne frekvencí k nule vždy při přesném naladění stanice. Čekám až budu dostatečně naštvaný a dostatečně dlouho budu marně přemýšlet, jak by se to mohlo spravit samo a pak se do toho pustím.

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#11 Příspěvek od masar »

Párkrát jsem na tuto závadu narazil a vždy to byl vadný blokovací kondenzátor. Takže to chce jen vybavit se dvěma kondenzátory (jeden elektrolyt cca 10uF a druhý keramický cca 100nF), schematem a pak pomocí těchto kondenzátorů dodatečně blokovat zmíněná místa v přijímači. Úspěch se jistě dostaví. :wink:

Lukas-Peca
Příspěvky: 3886
Registrován: 06 kvě 2007, 02:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#12 Příspěvek od Lukas-Peca »

Mně něco podobného způsobuje počítač, konkrétně monitor. U všech druhů přijímačů (přímozesilující i superhet) se po zapnutí monitoru objeví silné interferenční hvizdy. Zároveň se parádně zatlumí příjem. Nemáš tam někde něco takového?

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#13 Příspěvek od Hill »

mtajovsky píše:Ne, odjakživa ne. On si dá občas pokoj. A pak najednou lup - a kvizd je tu. Je to nějaké kmitání na frekvenci, na jakou je rádio naladěno, a proto ten hvizd klesne frekvencí k nule vždy při přesném naladění stanice. Čekám až budu dostatečně naštvaný a dostatečně dlouho budu marně přemýšlet, jak by se to mohlo spravit samo a pak se do toho pustím.
Tak na to v devatenácti z dvaceti Rig platí diagnóza vadné blokování ve vf části a ještě studeňák nebo (jak časem u ruských červených polštářků není nic zvláštního) přímo v kondíku přetržený kontakt vývodu, takže chvíli má a chvíli nemá kapacitu.
A ve zbývajících případech ještě ty přepínače.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#14 Příspěvek od Crifodo »

Pajosek, máš zajímavou matičku, když se dovede kvalifikovaně bavit o keramických kondech :twisted: obávám se že kdybych své matce zevrubně vysvětlil co je v rádiu která součástka, po týdnu to stejně vědět nebude...
Rakety které letěly zpátky se občas vyskytly, a nejenom Rusům i když ne vždycky za to asi mohly kondy (třeba N1 padala údajně kvůli technologické nekázni a pak kvůli polarizovaným relé) ale naštěstí zatím se to netýkalo těch raket které máš asi na mysli. Balistické vojenské rakety v praxi až na ojedinělou zkoušku nikdo moc neprovozuje a ty s krátkým doletem mají zřejmě výrobci co do spolehlivosti velmi dobře vyřešeny. Jako i avioniku na letadlech, nestává se že by šlo něco k zemi vinou elektroniky, spíš vinou pilotáže nebo zanedbané údržby.

Mám dvě Rigy 103 a nemůžu si pomoct, na ty dlouhé roky šlapou dobře. Vadné byly asi dva elyty a jeden kond v mf který se uzdravil před pár lety proletováním a všechno šlape dál.
Tragédie je zarušení AM pásma, nepravidelně sedí na libovolné frekvenci od DV asi do 1 MHz průmyslové rušení, vrčení+šum v oblasti stovek m neměnné síly. POchybuju že to ještě dneska nějaká služba řeší, těch spínaných prasečin je tolik, že by to stejně nezvládli. A vlastně to nemá řešení, viz nefungující zkušebny versus čínské dovozy. Na nějaké zásady EMC sere pes.

Uživatelský avatar
mihal
Příspěvky: 1812
Registrován: 06 dub 2005, 02:00
Bydliště: Zilina

#15 Příspěvek od mihal »

Crifodo, zachrani nas digital! Len si neviem predstavit Rigu s dekoderom.

Odpovědět

Zpět na „Bezdrátová technika a technologie, VF technika“