[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Mam otázku ohledně AM přijímače - superhetu. Jeden mi občas dělá to, že produkuje interferenční hvizd. Zatím jsem se nedostal k jeho zkoumání a výskyt je nepravidelný. Ten hvizd má takový charakter, že při ladění stanice se jeho kmitočet snižuje s přibližováním se ke stanici a při přesném naladění je kmitočet nulový. Potom se se vzdalováním se od stanice zase zvyšuje. Kmitočet parazitního signálu je tedy stejný, jako kmitočet, na kterém je přijímač naladěn. Je to i ve dne a tehdy dostupná je jediná stanice Praha II - 639 kHz. Přemýšlel jsem, co by mohlo být zdrojem takového kmitání a jako jediná možnost mi vychází parazitní kmitání 1. vf stupně, protože jen ten je právě laděn na přijímaný kmitočet. Trochu to připomíná přetaženou vazbu audionu. Váš názor ?

za starých časů se takhle údajně projevovala přetažená vazba audionu, ovšem sousedova...
co je to za přijímač, že to má vf předzesilovač? běžné komerční superhety pro rozhlas vf stupně nemívají, obyčejně jen oscilátor a směšovač, jestli ne rovnou kmitající směšovač. Má to ladicí triál?

Rozhodně jde o parazitní zpětnou vazbu, často způsobenou úbytky napětí na zvětšených přechodových odporech kostření v přijímači případně špatným kostřením stínicích krytů.
Další vazby mohou vznikat špatným blokováním napájení a velkým přechodovým odporem kontaktů některého přepínače vlnových rozsahů.
To, že by v blízkosti ve dne v noci byl zapnutý druhý přijímač naladěný na 639kHz, je už málo pravděpodobné.
Takže bych zkontroloval blokovací kondenzátory a kvalitu spojů, vyčistil přepínače a, pokud ani to nestačilo, zkusil bych mezi bázi směšovacího tranzistoru a zem zapojit sériový rezonanční obvod naladěný na mezifrekvenční kmitočet, který tam ostatně nemá co dělat.

Carifodo << jo je laděný triálem. Je to ruská Riga 103. Má oddělený oscilátor a pokud jsem dobře pochopil poněkud nepřehledné schema, tak první dva tranzistory v mf zesilovači se přepínají ve funkci. Pro FM je mf zesilovač 4-stupňový, pro AM se první tranzistor z mf použije jako vstupní vf zesilovač laděný na svém vstupu i výstupu pro KV a jako laděný pásmovou propustí na vstupu a aperiodický na výstupu pro AM. Druhý jako směšovač. AM mefka je pak jen dvoustupňová. Oscilátor pro AM je extra tranzistor. Cele je to dosti složité, souběh ve 3 bodech, takže jsou všude paddingové kondezátory, spousta cívek s odbočkami a rozsáhlé přepínače. Tam bude asi problém.

Tahle koncepce přináší poměrně dobré vlastnosti pro střední a hlavně krátké vlny a to je důvod, proč tohoto stařečka ještě držím.

Ovšem, pokud mohu soudit z rady od Hilla, tak takové parazitní kmity by mohl mít i samotný směšovač, mající na vstupu obvod laděný na frekvenci nosné.

Zatím dík.

Jo Riga 103, s jednou jsem se po posledních povodních docela vyvztekal, spíš proto, že jsem předtím dvacet let žádnou zevnitř neviděl.
Ale nejvíc potíží dělaly přechodové odpory v přepínačích a přímo v triálu, smykové kontakty. I když jsem v nějakou vysokou účinnost čištění příliš nevěřil, netroufl jsem si použít nic ostřejšího, než isopropanol. Prostě jsem otočil desku hmatníky dolů, podložil hadrem a prolil přepínače pomocí injekční stříkačky. Promačkat a znovu.
A pak jsem měnil ještě nějaké tři blokovací kondíky 47n v mfz a dva elektrolyty, ale hledal jsem je osciloskopem, jestli na nich najdu chlupatinu o kmitočtu, který tam nemá co dělat.
Doporučuji i Vám.
Které to byly, už se asi nedovím, to rádio bylo jedno z hromádky repasovaných, které jsme nabízeli panu Rottenbergovi do rozhlasu, ale u něj o ně nikdo neprojevil zájem, tak jsme je odvezli na Červený kříž.
Komu ta Riga dnes hraje, těžko říci.

Rigy 103 jsem měl tři, teď už jen jednu. Ty přepínače opravdu zlobily. Lepší přijímač je určitě nějaký poslední typ Seleny (215 - 217), který má již křemíkové tranzistory a o dost méně šumí. Jednou za čas je potřeba vyčistit kontakty karuselu.
Taky má preselektor (triál).

Pokud jde o starší tranzistorák, způsobuje to první tranzistor (oscilátor+směšovač) - jde o intermodulaci, způsobenou nějakou silnější místní stanicí. Pomůže buď úprava prac. bodu nebo výměna za jiný typ tranzistoru (pověstné tímto byly OC170, 171).

Já bych doporučil zkontrolovat elyty popř. keramiky v obvodech AVC, popř. napájení vf a mf části. Jinak té intermodulaci vlivem silného místního vysílače moc nevěřím, silné místní AM vysílače se už nějakou dobu nestaví a stavět nebudou a nepředpokládám, že se tím ten přijmač projevuje "odjakživa".

Tak s těmahle přístrojema si nejspíš užil každý své. hlavně ty červené variace na naše polštářky byly skvělé a právě po těch jsem šel,když to nějak hvízdalo.VF země v mezifrekvencích umí taky své.Moje mamka vždycky říkala,že pokud tyto kondíky dávají rusáci do raket,tak by se nedivila,kdyby se to otočilo a letělo zpátky.

masar píše:Já bych doporučil zkontrolovat elyty popř. keramiky v obvodech AVC, popř. napájení vf a mf části. Jinak té intermodulaci vlivem silného místního vysílače moc nevěřím, silné místní AM vysílače se už nějakou dobu nestaví a stavět nebudou a nepředpokládám, že se tím ten přijmač projevuje "odjakživa".

Ne, odjakživa ne. On si dá občas pokoj. A pak najednou lup - a kvizd je tu. Je to nějaké kmitání na frekvenci, na jakou je rádio naladěno, a proto ten hvizd klesne frekvencí k nule vždy při přesném naladění stanice. Čekám až budu dostatečně naštvaný a dostatečně dlouho budu marně přemýšlet, jak by se to mohlo spravit samo a pak se do toho pustím.

Párkrát jsem na tuto závadu narazil a vždy to byl vadný blokovací kondenzátor. Takže to chce jen vybavit se dvěma kondenzátory (jeden elektrolyt cca 10uF a druhý keramický cca 100nF), schematem a pak pomocí těchto kondenzátorů dodatečně blokovat zmíněná místa v přijímači. Úspěch se jistě dostaví.

Mně něco podobného způsobuje počítač, konkrétně monitor. U všech druhů přijímačů (přímozesilující i superhet) se po zapnutí monitoru objeví silné interferenční hvizdy. Zároveň se parádně zatlumí příjem. Nemáš tam někde něco takového?

mtajovsky píše:Ne, odjakživa ne. On si dá občas pokoj. A pak najednou lup - a kvizd je tu. Je to nějaké kmitání na frekvenci, na jakou je rádio naladěno, a proto ten hvizd klesne frekvencí k nule vždy při přesném naladění stanice. Čekám až budu dostatečně naštvaný a dostatečně dlouho budu marně přemýšlet, jak by se to mohlo spravit samo a pak se do toho pustím.

Tak na to v devatenácti z dvaceti Rig platí diagnóza vadné blokování ve vf části a ještě studeňák nebo (jak časem u ruských červených polštářků není nic zvláštního) přímo v kondíku přetržený kontakt vývodu, takže chvíli má a chvíli nemá kapacitu.
A ve zbývajících případech ještě ty přepínače.

Pajosek, máš zajímavou matičku, když se dovede kvalifikovaně bavit o keramických kondech obávám se že kdybych své matce zevrubně vysvětlil co je v rádiu která součástka, po týdnu to stejně vědět nebude...
Rakety které letěly zpátky se občas vyskytly, a nejenom Rusům i když ne vždycky za to asi mohly kondy (třeba N1 padala údajně kvůli technologické nekázni a pak kvůli polarizovaným relé) ale naštěstí zatím se to netýkalo těch raket které máš asi na mysli. Balistické vojenské rakety v praxi až na ojedinělou zkoušku nikdo moc neprovozuje a ty s krátkým doletem mají zřejmě výrobci co do spolehlivosti velmi dobře vyřešeny. Jako i avioniku na letadlech, nestává se že by šlo něco k zemi vinou elektroniky, spíš vinou pilotáže nebo zanedbané údržby.

Mám dvě Rigy 103 a nemůžu si pomoct, na ty dlouhé roky šlapou dobře. Vadné byly asi dva elyty a jeden kond v mf který se uzdravil před pár lety proletováním a všechno šlape dál.
Tragédie je zarušení AM pásma, nepravidelně sedí na libovolné frekvenci od DV asi do 1 MHz průmyslové rušení, vrčení+šum v oblasti stovek m neměnné síly. POchybuju že to ještě dneska nějaká služba řeší, těch spínaných prasečin je tolik, že by to stejně nezvládli. A vlastně to nemá řešení, viz nefungující zkušebny versus čínské dovozy. Na nějaké zásady EMC sere pes.

Crifodo, zachrani nas digital! Len si neviem predstavit Rigu s dekoderom.