zdoj proudu pro elektrolýzu

Zpráva

broukator · #1 Příspěvek od **broukator** » 14 kvě 2008, 13:59

ahoj všem,
jsem lama v elektrotechnice a proto se obracím na Vás zkušené pro radu.

pro řízenou elektrolýzu potřebuji zdroj konstantního proudu. elektrolýza potřebuje konstantní nastavený proud (jednotky mA, nastavitelné s citlivosti na setiny mA). s ohledem na to, že zprvu má elektrolyt velký odpor, je potřeba začínat s vyšším napětím. procházející proud a napětí na elektrodách potřebuji měřit.
dal jsem dohromady následující schema, ale mám tam ještě dost otazníků, které si sám nedokáži zodpovědět. pomůžete mi zodpovědět následující dotazy? ...

1. na vstupu bude běžné trafo do plošňáku 2x18V. kolik musí být párů diod a kondenzátorů v násobiči napětí aby výstupní napětí bylo k hodnotě 200V? jaká hodnoty elitů (kapacita i napětí) v násobiči je vhodná? je potřeba nakonec nějaké vyhlazení větším elitem?

2. potřebuji "omezit" maximální hodnotu proudu na nastavenou hodnotu v rozsahu 0-20mA. nevím, jestli vybrané zapojení a tranzistory jsou vhodné? odpor (označený ?) nedokáži stanovit, ostatní odpory jsou odhadnuté, jsou OK?

3. k měření napětí i proudu chci použít modul HD-3128 ( http://www.gme.cz/cz/index.php?page=pro ... il=722-198 ) . tento modul chci použít na měření procházejícího proudu (do 20 mA) s citlivostí na 0,00 mA. je vhodné zapojení i odpor? dle podkladů, by mělo být napájení měřících modulů oddělené od měřeného obvodu. když budou takto zapojené, mohou mít oba měřící moduly na jednom společném napájení 9V=?

předem děkuji za radu a přínosy mému návrhu.

#2 Příspěvek od **masar** » 14 kvě 2008, 15:56

1. Navržené schema poskytne naprázdno právě těch požadovaných 200V. Co se týká kapacit kondenzátorů, závisí jejich velikost na dovoleném maximálním poklesu výstupního napětí při zatížení. Je na to tenhle vzorec:
Obrázek

Další vyhlazení není potřebné.
2. Tranzistory jsou voleny špatně. Musíš vybrat typ NPN s Uce>250V. V GM jich najdeš dost. Dále pamatuj na jejich (jeho) chlazení, protože může topit výkonem až 4W. Velikost odporu do báze bych zvolil 150kOhmu. Místo 22Ohmu 27Ohmu. Pokud budeš proud často regulovat v širším rozmezí, použij místo trimru raději potenciometr s logaritmickým průběhem. Hodnota 1kOhm je maximální.
3. Pokud chceš měřit proud s rozlišením na 0,01mA, pak musíš použít bočník 10Ohmů. Pokud jde o jejich společné napájení, je možné, že to půjde, ale bude záležet na tom, které vstupní svorky budou společné.

broukator · #3 Příspěvek od **broukator** » 14 kvě 2008, 20:32

díky za podněty. takže...

1. já právě nevím, někde jsem našel info, že je třeba n* párů D+C přičemž n je násobek vstupního napětí. to je u mě 36V, takže tyto čtyři páry by dávaly 144V, ne? elity bych dal 100microF na 50V.

2. ty tranzistory nevím :(, můžeš poradit, aby nestály majlant :) ? za odpory díky. ano, potenciometr je lepší řešení, zkusím se podívat, jestli existuje nějaký "víceotáčkový" aby bylo jemnější ladění.

3. 10 Ohm na bočník, to bude ještě malý úbytek napětí, takže vadit nebude a stačí 0,5W

Devo70 · #4 Příspěvek od **Devo70** » 14 kvě 2008, 20:49

Do bázy spodného trandu daj odpor cca 1K, bo inak zhorí kedy sa mu zachce a prestane fungovať obmedzenie prúdu.

broukator · #5 Příspěvek od **broukator** » 14 kvě 2008, 21:00

2. v GM jsem našel :
- BF422 (NPN UCE 250V 0.5A 0.8W 60MHZ) za 2,- Kč
- BF469 (NPN 250V 0,05A 1,8W TO-126) za 20,- Kč
- BF459 (Tranzistor NPN 300V 0,1A 10W TO126) za 22,- Kč
...ale nevím, co je vhodnější?

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 14 kvě 2008, 21:23

Násobič nepoužívej. Potřebuješ 2 naprosto stejný trafa (jen trafa, bez usměrňovače a kondů). Třeba 230/12V. Jedno zapojíš normálně (potřebuješ 12V AC) a druhý zapojiš sekundárem na 12V AC toho prvního a z výlezu Ti půjde 230V 2X oddělený od sítě. Stabilík proudu použij původní, ale usměrníš
to monolitickým můstkem. 12 voltový okruh ještě vyveď, usměrni, stáblem sraž na 9V a můžeš napájet měřící moduly

Chceš dělat "živou" vodu?

broukator · #7 Příspěvek od **broukator** » 14 kvě 2008, 21:36

díky za tip, ale to trafo mám a tak jsem chtěl použít nějaké kousky co doma leží v šuplíku. ale je to zajímavé co píšeš.
"usměrnění monolitickým můstkem", co tím myslíš? jen jedna dioda a za ní vyhlazovací kondík?

jak to víš? ano jde o zdroj pro koloidní stříbro ( http://www.svepomoci.info/redaction/art ... ribro.aspx ). ještě tam budu potřebovat dořešit časování ( vlákno http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=20898 varianta a) a míchání pomocí motorku. uvažuji i o vypínání elektrolýzy, ale tam by musel být nějaký napěťový komparátor a s tím si už vůbec nevím rady

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 14 kvě 2008, 21:48

Monolitický můstek je čtveřice diod v jednom pouzdře. Má 4 svorky. Jeden pár jsou vstupní a druhý pár je výstupní. Je to celovlnný usměrňovač.
Jinak s koloidním stříbrem opatrně, ať si nepřivodíš Argitidu, nebo jak se to jmenuje (budeš šedej

)

Jinak pohledej "Nixie Clock circuit". Součástí bývá někdy měnič na 180V pro digitrony z 12V.

Můstky:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=pro ... il=227-055

PS: To z tou živou vodou jsem myslel elektrolýzu čisté vody, kdy jsou dvě uhlíkové elektrody navzájem oddělený celofánovou membránou, aby se kladná a záporná voda nesmíchaly. Jedna z těch vod něco zastavuje a druhá urychluje (už si nepamatuju co, je lepší to někde pohledat)..

broukator · #9 Příspěvek od **broukator** » 14 kvě 2008, 21:56

jo monolit, ten znám, akorát jsem nevěděl, že je to "monolit"

k argírii mám daleko, ale koloid super zabírá, akorát nad tím mým udělátkem musím stát a tak bych to potřeboval trochu automatizovat :)

tvoje řešení s dvouma trafama se mi líbí. stejně tam budu dvě trafa dávat, tak aspoň "ušetřím" na násobiči. za to druhé trafo dám to proudové omezení s dvouma T. a z toho můstku a stažení na 9V budu napájet oba měřáky a přepínání polarity s 555 (tedy jestli dostanu radu na součástky).

zkusím tu pohledat ještě komparátor. teď jsem našel, že by mi to mohl pomoci vyřešit LM311. jen najít jak ho zapojit :?

Devo70 · #10 Příspěvek od **Devo70** » 14 kvě 2008, 22:05

Nebolo by jednoduchšie navariť si čaj s bylín obsahujúcich striebro?

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 14 kvě 2008, 22:17

docela pochybuju, že v elektrolytu o proudu okolo 10mA bude napěťový spád k 200V, to by musel být vzácně nevodivý elektrolyt. Už mírně mineralizovaná voda má měrný odpor takový, že to skoro vylučuje při 200V tak nízké proudy. Na tom principu fungovaly svého času celkem nebezpečné vařiče vody na kafe.

Živá a mrtvá voda byl módní šlágr okolo památného roku 1990, každý vařil vodu a věřil tomu, že kytky líp rostou, spáleniny se hojí, někteří ji dokonce pili, což jsem "obdivoval", protože se používaly elektrody z všeho možného, co mělo k potravinářskému anticorru daleko a čerti vědí, které legovací přísady ti nadšenci vypili vyloužené v těch svých roztocích

Devo70 · #12 Příspěvek od **Devo70** » 14 kvě 2008, 22:29

...protože se používaly elektrody z všeho možného, co mělo k potravinářskému anticorru daleko...

Pozinkovaný plech - toť základný materiál na výrobu elektród rýchlovarného hrnčeka, na urýchlenie procesu štipka soli. Aj takto sme vyrastali.

kevin_mitnick

A jo, hned jsem si myslel ze to bude na koloid.

podivej se na diskusi sem
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=18

najdes nekolik vyzkousenych zapojeni i s hodnotami soucastek a docela hodne dobrych rad co se tyce shaneni vody a elektrod a pripravy koloidu

Radix · #14 Příspěvek od **Radix** » 14 kvě 2008, 22:51

Začíná to připomínat profesora Kahudu.

#15 Příspěvek od **mtajovsky** » 14 kvě 2008, 23:08

K tomu napájení měřícího modulu - obávám se, že je nutné izolované napájení. Dost jsem si s tím hrál a i malý kapacitní proud z neuzeměného zdroje způsoboval již chybu.