Elektronika C431D

Zpráva

Killdow · #1 Příspěvek od **Killdow** » 25 kvě 2008, 10:06

Zdravím! Prosím přítomné o radu. Od kolegy jsem získal dekodér PAL s MDA3510 (modul DBPS3510). Podle přiloženého návodu jsem provedl jeho připojení do tohoto televizoru i s uváděnými úpravami. V obraze je však pouze odstín červené a modré a to ještě v obráceném pořadí (tj. že místo červené je modrá a naopak) a zelená barva úplně chybí! Nějaké to nastavování trimry na modulu nepřipadá v úvahu, jelikož ani jeden z nich nemá žádnou odezvu. Napadá mě, že předchozí majitel TV provedl nějaké úpravy pro jiný typ dekodéru. Jelikož ale s tímto nemám zkušenosti, prosím o nějaký tip, co prověřit. Předem díkyv

galjo · #2 Příspěvek od **galjo** » 25 kvě 2008, 10:11

Ked to fungovalo pred úpravou tak jedine chyba v zapojení. Pri správnom zapojení sa s trimrami nerobilo nič. To už potom nedá nikto do prevádzky bez prístrojov..

Killdow · #3 Příspěvek od **Killdow** » 25 kvě 2008, 13:07

Úpravy jsem myslel typu: odpájení dvou elektrolytů, přerušení cesty od pinu 1 na konektoru XS1... To všechno jsem udělal

#4 Příspěvek od **Hill** » 25 kvě 2008, 13:39

Napřed zkontroluj, jestli výstup B dekodéru PAL máš skutečně zapojený na vstup B matice (a analogicky R), zkrátka, jestli je nemáš zapojené křížem. Předpokládám, žes chybu neudělal.

Nejde jen o úpravy v TVP, jak stojí v návodu. Jde o úpravy přímo v modulu - nebyl předtím už předělaný pro jinou televizi?
Ony se v sovětských TVP používaly RGB matice vyžadující tu kladnou polaritu barvového signálu, onde zápornou (zvláště nejisté to bylo například v řadě C380-C382, někdy jsem po otevření TVP musel honem měnit už připravené tranzistory za původní, protože ani v rámci stejného modelu nebyla vždy použitá stejná deska RGB a dekodéru, ne každý si totiž televizi koupil v krámě, někteří měli přímý dovoz prostřednictvím příslušníků SSSVDUNNÚ).
Proto se musí vyměnit tranzistory T1 a T2 na výstupu (k elektronickému přepínači) za komplementární typ. Jestli jsou tam teď PNP, tak místo nich dej NPN (nebo opačně, kdo si to má pamatovat), samozřejmě musíš zaměnit kolektor s emitorem, aby byly zapojené ve vodivém směru.

Killdow · #5 Příspěvek od **Killdow** » 25 kvě 2008, 13:44

Hill: jej, to bude asi ono! původně byl modul funkční pro Rubína C3.. ! Zkusím ty T1 a T2 vyměnit, jak říkáš

Ivan_Ryger · #6 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 25 kvě 2008, 17:39

tento problém je veľmi jednoduché vyriešiť, pokiaľ máte iba moiré, tak treba skontrolovať, či nemáte rozladený vstup jasového kanála do modulu, je tam jedna cievočka.
Takisto treba skontrolovať, či Vám ta ide SCI impulz o dostatočnej úrovni.
Zväčša to býva ale tým rezonančným obvodom, pretože pri prepojení do iného TV je obvod zaťažený inou kapacitou.

Killdow · #7 Příspěvek od **Killdow** » 25 kvě 2008, 19:38

Tak ty T1 a T2 KC308 jsem vyměnil za BC547, kolektor s emitorem jsem také prohodil a je to pořád stejné! Teď už jsem vážně v koncích... Ivan_Ryger: zkusím, ale tyto moduly přece byly nastavené tak, aby byly univerzální pro všechny obdobné typy televizorů, hlavně ruských? Nikde jsem o nutnosti dolaďovat cívečku nečetl. Ale nedivil bych se. Já mám na podobné věci štěstí

Ivan_Ryger · #8 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 26 kvě 2008, 11:24

sranda je v tom, že keď je rozladený ten rezonančný obvod, je posunutá fáza signálu voči SCI, to robí problém.
Odporúčam pripojiť osciloskop a skontrolovať ako jasový signál, tak i SCI impulz. Hill mi kedysi posielal návod na oživenie, len ho akosi neviem nájsť, je tu dakde v diskusnom fóre.

úprava:
tak som to našiel

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... hlight=pal

Ivan

#9 Příspěvek od **Hill** » 26 kvě 2008, 14:07

Hlavně to krytí impulsu SCI s burstem PAL, jinak nefunguje.
Jestli tam jde modrá s červenými stíny, tak to ti tam leze ze secamového dílu, protože teď ho nic neblokuje a na PAL nepřepnul.
Líp se to hledá, když výstup z dílu SECAM úplně zrušíš. A ten elektronický přepínač se 4066 nejlíp taky. Stejně jsou tam na nic. Barevný signál vyveď rovnou z běžců těch trimrů u T1 a T2 a je to.

Killdow · #10 Příspěvek od **Killdow** » 26 kvě 2008, 23:47

Tak jsem si s tím zase "hrál"... Elektronický přepínač jsem vyřadil a barvy jsem připojil přímo na mínusy C25 a C26. SCI impuls jsem kontroloval, je v pořádku a kryje se s burstem. Co mě ale překvapilo, že nejde nijak nastavovat trimry P1 a P2 a to jak při H impulsech z modulu A7, tak ani z vestavěného 4066. Frekvence oscilátoru je také OK - 8,867MHz. Při tomto zapojení jsou přes obraz vodorovné zelené a červené pruhy, které lítají a všelijak problikávají (dá se to nazvat moiré). Při zkratování pinu 19 na kostru a zkratování 22+23 barvy zmizí. Na pinu je 3,9V.. takže je to nějak všechno opačně?

Zatím díky

#11 Příspěvek od **Hill** » 27 kvě 2008, 06:10

Ty pruhy znamenají, že nejede synchronně oscilátor. Napětí na pinu 16 bude tedy pravděpodobně vyší, než na pinu 18. V tom případě bude třeba vyměnit kondenzátory C6 a C7 kolem krystalu (jsou to docela poťouchlé keramické mrchy). Někdy pomohla výměna krystalu či ukostření jeho pouzdra - reagoval i na přiblížení ruky. K tomu je dobré spojit navzájem piny 22 a 23, aby barva procházela, i když je nesynchronní - ladí se na co nejméně vodorovných pruhů v obraze. Pak zkrat odstraníš.
Jo - na pinu 22 bys měl mít nejméně 3,5V= (radši o něco víc). Menší napětí znamená nedostatečnou úroveň barvonosné na vstupu modulu. Je-li tam fakt tak málo, hledej chybu před modulem.
Nedefinovaně se to chová také při vadných C23 a C24 (pin 6).
Na pinu 5 bys měl naměřit napětí špička - špička asi 2V.
Na pin 21 přiveď přes odpor asi 10k napájecí napětí, tím natvrdo zapneš barvu

Killdow · #12 Příspěvek od **Killdow** » 28 kvě 2008, 00:19

Hill: napětí na pinu: 5 - rozkmit 2V, 22 - 6,5V, 16 - 0,3V, 18 - 5,5V... tedy asi tak, jak píšeš... Hill, Ivan_Ryger: Díky za ochotu, opravdu jsem vyzkoušel všechno. Určitě to bude nějaká ptákovina zaviněná tím, že s dekodérama nemám zkušenosti

Dávám tento problém do "Poptávka služeb", kdyby se snad našel někdo z Prahy, kdo by za úplatu dekodér zprovoznil a správně do C431D připojil, případně měl svůj funkční.

Killdow · #13 Příspěvek od **Killdow** » 30 kvě 2008, 23:35

Ještě fotka, ty tmavé části na obrazu jsou samozřejmě od focení. Pořád to lítá nahoru dolu... Všimnul jsem si, že bez připojeného signálu je obvykle č/b zrnění barevné...

#14 Příspěvek od **Hill** » 31 kvě 2008, 07:40

Typická závada synchronizace referenčního obvodu PAL - kmitá nesprávným kmitočtem s velkou odchylkou mimo rozsah zachycení (např. TELEVIZNÍ TECHNIKA; ing Vladimír Vít a kol; strana 890, obr.1049).
Nějaké změření kmitočtu s přesností na 4 místa je málo.

Nezbude ti, než C6 nahradit kapacitním trimrem (asi tak do 30pF) a izolovaným šroubovákem (nemá přece uzemněný ani jeden konec) napřed naladit stav, kdy se ty proužky roztáhnou na celou šířku obrazu a jemně dotáhnout do stavu, kdy jich bude co nejméně a budou co nejširší, nejlépe, když bude jen jeden a zvolna se bude přelévat barva ve svislém směru. Ale synchronizuje to spolehlivě už při 5 vodorovných pruzích.
Když odhadneš, jakou tam máš nastavenou kapacitu, zkus ji nahradit pevným kondíkem. Ale většinou tam ten trimr můžeš nechat.
Pak odstraň propojky, kterými sis zapnul barvu natvrdo, a musí to chodit.
Při ladění ale pozor - někdy se to rozlaďuje i pouhým přiblížením ruky ke krytu krystalu. Proto jsem v těchto modulech na kryt připájel kousek drátu a spojil se zemí. Pak se to dalo naladit bez potíží.

Když tohle nepomůže, pak ti nezbude, než vyměnit krystal. Sběrné dvory jsou dobrý zdroj.[/i]

Killdow · #15 Příspěvek od **Killdow** » 31 kvě 2008, 14:02

Trimr na desce je. Vyměnil jsem krystal a uzemnil jeho pouzdro. Trochu to pomohlo, dostal jsem to na zobrazení barevných pruhů (svislé pruhy z generátoru PAL), které se však neustále přelévají... Tzn. že zelená do červené, fialová do lila... nejde to nijak zastavit. Ale Hille, to vše při NEuzemněném pinu 19 a NEpropojené 22 + 23! Když toto provedu, barvy zmizí. Není problém taky v tomhle?