Dva poznatky z českého vysílání na AM

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

Dva poznatky z českého vysílání na AM

#1 Příspěvek od Crifodo »

Ten první se týká Radiožurnálu na dlouhé vlně 272 kHz, zkuste si proladit pásmo DV a porovnat kvalitu modulace: je tam pár stanic, všechny jsou víceméně stabilní. Zvuk Radiožurnálu je poslední dobou velice jiný (přijímač ani místo poslechu jsem neměnil), dá se to slovy těžko popsat, chce to slyšet :twisted: Stačí porovnat zvuk při mírním odladění, jak zní RŽ a jak ostatní stanice. Působí to dojmem brutálního našlapání kompresorem a ještě řízení nosné s velmi krátkou časovou konstantou, každopádně je to zvukově hrozná prasečina... Ptám se, proč? proč je zbytek Evropy normální (myšleno v technice) a proč Radiokomunikce takhle experimentují? Jestli se snaží zvukově zprůraznit vysílání a přitom přiškrtit výkon nosné a ušetřit tím za energii?
Druhý poznatek je dva dny starý, podle tabulky vysílačů http://www.rozhlas.cz/informace/vysilace se vysílání ČRo2 na AM v 18 hodin předává stanici ČRo6 - do půlnoci, kdy se vysílač vypne do 04:00. Teď ale po půlnoci nejprve minuta experimentování s přepínáním modulací (zvukově velmi "profesionální"), pak normálně pokračuje program ČRo2 na 639 kHz!
Na dotaz jak je to s vysíláním, které není v definici a v informacích o provozních dobách vysílačů a přesto se děje, mi ČRo nebyl schopen odpovědět (tedy odpověděl ale de facto se spíš sám ptal...), Radiokomunikace pro jistotu nereagovaly na dotaz vůbec.
Bude mít tenhle Kocourkov ještě nějaké dno nebo tohle už je dno? :evil:

Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 01:00

#2 Příspěvek od Radix »

Už jsem to psal v jiném vláknu, že jsem z Radiožurnálu na DV přešel na FM, ale i tam se někdy objevují podivné výpadky.
K druhé části - nic nového pod slucem. Už v době totality, v osmdesátých letech, psal můj otec dotaz na podivné zkreslené vysílání, tuším na 718 kHz. Vzpomínám si, že v jeho dopisu byl v té době odvážný dovětek: Pokud je můj dotaz takového druhu, že občanovi do toho nic není, nemusíte odpovídat.
Taky neodpověděli.

Uživatelský avatar
DKL
Příspěvky: 377
Registrován: 11 bře 2004, 01:00
Bydliště: Sever jižní Moravy

#3 Příspěvek od DKL »

Ono se o nìjakém jakostnìjším poslechu AM pásem na selektivním pøijímaèi moc mluvit nedá. Teï jsem to zkoušel na mé Olympii, ale ta má moc úzkou mezifrekvenci a navíc tady mám dost rušení z PC zdrojù.
Spíš je mi divná jedna vìc - proè je signál na frekvenci 272 kHz uspíšený asi tøi sekundy pøed signály na FM (tady pøijímám 95,1 a 91,3). Když zaèínali u nás na AM pásmech s øízenou nosnou tak to vysvìtlovali že je tøeba signál opozdit aby byl èas na øízení výkonu, to je jasné, ale proè je to obrácenì? Jedinì snad že by byla modulace pro FM distribuována satelitem a pro AM klasickou cestou.
Já si spíš všímám "kvality" modulace na FM a je to otøesné, vìtšina stanic se prostì nedá poslouchat (myslím teï technickou stránku vìci) - komprese, nepøirozené zdùraznìní okrajù slyšitelného spektra, pøemodulování...

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#4 Příspěvek od Crifodo »

Ten dovětek je vynikající, je to licencované nebo to můžu použít taky? :D
Ale je to pravda, totalita byla formálně nahrazena demokracií, arogance zůstala... Na druhou stranu je fakt, že tehdy se na kvalitu médií hodně dbalo, protože to byla důležitá část propagandy (neřekl už Lenin nějakou moudrost ohledně rádia?), takže soudruzi na výkonech vysílačů nešetřili a na anténních stožárech taky ne. Součástková základna pro moderní přijímače sice časem stagnovala, ale jinak na sebe rozhlas docela dbal, co se týče techniky i zvukařiny, což se v posledních letech nedá říct vždycky.
Radiokomunikace jsou zvláštní kasta, po zprivatizování něco dost ve stylu jako jiné velké státofirmy v tukovém, ropném nebo energetickém sortimentu. Nevím co tam teď je za lidi, ale signální bylo, že ještě nějaký čas po výměně ideologie prý sametově rušili RFE, než je bývalí soudruzi z Velké země upozornili, že rušení vysílačů bylo dohodnuto zrušit nějakou tou dohodou Gorby/Reagan :twisted: takže ČSFR rušila déle a iniciativněji než samotní hlavní soudruzi v Rusku... Rád bych věřil, že dnešní Radiokomunikace neobsahují lidi z tehdejších radiokomunikací, ale...
To co otec slyšel mohl být radiomaják "dálná" nebo "bližná", podle nové výslovnosti NDB. Normálně vysílají někde na DV nebo v tom mezifrekvenčním mezipásmu, ale občas zalezou až do SV a 718 myslím speciálně používali. Vysílali tam to svoje písmeno ale fonická modulace byla možná a požadovaná, jednak pro hlasovou identifikaci v nouzi nebo v případě výpadku spojení na VHF, aspoň jednostranně řídící>letoun.

Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 01:00

#5 Příspěvek od Radix »

Nebyl to radiomaják. Bylo to zkreslené vysílání nějaké československé stanice a to jen občas. Možná to nebylo 718 kHz, ale něco málo nad 700 to bylo určitě.

Uživatelský avatar
DKL
Příspěvky: 377
Registrován: 11 bře 2004, 01:00
Bydliště: Sever jižní Moravy

#6 Příspěvek od DKL »

A to jsem mìl ještì rozepsaný odstavec ohlednì kvality obsahu. Ale vzhledem k tomu že písemný projev by mìl být slušný a taky proto že zde jde pøedevším o techniku jsem jej smazal.
A ta podivná frekvence mùže být zpùsobená tøeba druhým blízkým pøijímaèem kterému prosakuje místní oscilátor do antény, vysvìtlovalo by to tu obèasnost.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#7 Příspěvek od Crifodo »

Mohl to být pirát ze Sejcké Lhoty :wink:

Ty piráty bych, pokud se bude pásmo vyprazdňovat a budou ho nahrazovat dálkové stanice Radio Beijing :barf: v "češtině", nakonec i docela uvítal.
Řekl bych, že technicky nadaný pirát nebude mít horší modulaci než laxní tzv. profesionál, a že nebude mít horší výslovnost, vzdělání a všeobecný přehled než současný tzv. moderátor a že nemusí mít tak chudý playlist jako současná tzv. legální koncesovaná rádia. Problém je s autorskými právy, ne všichni interpreti jdou cestou fuck off autorské svazy. Ale to je pak už jedno, ilegální je jednou ilegální :twisted:
Když havlisti tiskli Chartu a scházeli se po bytech, taky byli napřed ilegální a estebáci po nich šli... :D
a kde je dneska Šáša Vondra nebo Kačka Pajerová :roll:

Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 01:00

#8 Příspěvek od Radix »

DKL píše:A ta podivná frekvence může být způsobená třeba druhým blízkým přijímačem kterému prosakuje místní oscilátor do antény, vysvětlovalo by to tu občasnost.
Tady šlo o skutečné vysílání, nebyla to nějaká harmonika, kterou vytvořil přijímač. Přijímal jsem to i na přímozesilujícím přijímači Torn Eb a na jiných kvalitních přijímačích.
Možná to byla harmonika nějakého vysílače a nechtěli se k tomu přiznat.

Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 01:00

#9 Příspěvek od Radix »

Piráti existují stále. Někteří vysílají své rozhlasové pořady třeba na CB pásmech.
Ale ti klasičtí piráti, jako bylo Radio Carolina v šedesátých letech už asi nejsou.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#10 Příspěvek od Crifodo »

Tak jsem se dočkal vysvětlení z ČRa:
Dobrý den,
toto vysílání bylo pouze vyjímečné ve dnech 23. a 24.7.2008 z důvodu měření Českého telekomunikačního úřadu.

S pozdravem

xxx xxxxxx
supervizor oddělení dohledu vysílacích a distribučních sítí


DKL: AM má svoje tvrdá omezení ale na kvalitním přijímači nezní zas tak nemožně, tuhle zkušenost má každý, kdo se vrtá ve starých lampových dřevěných rádiích. Ta měla s velkou znalostí daných limitů velmi dobře řešenou celkovou charakteristiku i když zvuk nešel do 15k. Novější rádia měla ozvučnici dost prasenu a AM přílepky k tunerům zase měly prasenu vf část, konstruktér to zatloukl úzkou mezifrekvencí a špatným AVC.
To co se děje na FM je už takový celkový konec, technicky i obsahově i legislativně :barf:
Snahu po kvalitní reprodukci uznávám a velkým výdajům do kvalitní aparatury rozumím, ale to nemá se současnou "hifi" čínskou produkcí a s DK už moc společného...
Kdysi jsem kupoval hoodně velikou FM anténu a řešil svody, příjem, tunery.. dneska to stejně nemá opodstatnění.
A na občasný noční poslech k relaxaci stačí CD/MC a nebo, vůbec ne kupodivu, francouzská AM stanice někde okolo 900 kHz, neohraná hudba, absence reklamy, klidná nekompresovaná modulace a ani to není rušeno... prostě rádio, které si ani na nic nehraje, ani nic netuneluje.

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#11 Příspěvek od ZdenekHQ »

V Radiokomunikacích je už víc šéfů než zaměstnanců a navíc ti kvalitní už dávno utekli. Jakákoliv snaha o nápravu nějakých technických problémů je naprosto zbytečná, prostě to nějak zbastlí a vysílají :(
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Uživatelský avatar
DKL
Příspěvky: 377
Registrován: 11 bře 2004, 01:00
Bydliště: Sever jižní Moravy

#12 Příspěvek od DKL »

Já z dìtství ještì pamatuji v domácnostech dožívající elektronkové pøijímaèe, takže vím jak dokáže takový poøádný pøijímaè hrát. Navíc jsou na SV stanice které urèitì pøekraèují povolený kmitoètový rozsah a je to hned slyšet i na dnešním pøijímaèi. Dokonce jsem nìkde èetl že se døív i na AM vysílaly i kmitoèty do 10kHz, avšak jen se sníženým výkonem a tím pádem v okolí vysílaèe nebyl problém takto namodulovaný kmitoètový rozsah pøijímat. Dál od vysílaèe již tyto kmitoèty nedospìly a tím ani nemohlo dojít k rušení okoloních kmitoètù. Jestli je to skuteènì pravda nevím, ale technicky to proveditelné je.
Jinak je škoda že narùstá rušení nejrùznìjšího pùvodu a lepší to už asi nikdy nebude.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#13 Příspěvek od Crifodo »

Na KV se někde vysílá s šířkou pásma víc než 9 kHz, na desítkách MHz to není takový problém jako na hustém(?) SV pásmu.
Vysílalo se dřív údajně s omezením ne strmou pásmovou propustí, ale s propustí tvaru Gaussův zvon, takže na blízko to lezlo co dá modulace a na DX už to nerušilo. Dnes se to řeší jinak, priorita je co nejvíc kanálů a pak stejně přidělené kmitočty opustit, pozemky prodat na stavební parcely, stožáry pokácet a vysílače odvézt do sběru. To byl vývoj AM vysílací sítě v ČR i asi v SR.
Docela slušný příjem je i na jednoduchý přijímač s MK484 (ZN414 Ferranti), přímozesilující přijímač zvláštní koncepce, veliká vstupní impedance zesilovače posazená přímo na paralelní laděný obvod s vysokým Q, hraje to místní stanice velmi dobře, nedá se srovnat s ořezanou mf.

Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 01:00

#14 Příspěvek od Radix »

Už v AR 12/74 byl popsán Jakostní přijímač pro SV, který byl přímozesilující.

Lukas-Peca
Příspěvky: 3886
Registrován: 06 kvě 2007, 02:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#15 Příspěvek od Lukas-Peca »

Klid, EU nařídila zrušení AM vysílání do roku 2018, takže bude po problémech. Bude nahrazeno DRM. :twisted:
Ta modulace je v porovnání se zahraničními stanicemi fakt hnus a ani to lampové dřevěné rádio to nevytrhne...
Kolik může stát roční provoz řekněme Topolné, na plných jeden a půl megawattu a s neořezanou modulací? Že by se toho ujal nějaký soukromník.

Odpovědět

Zpět na „Poradna“