[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím Vás ! Nevím jaké máte kdo zkušenosti s výrobou ušlechtilých destilátů. Já to nemůžu dělat prakticky protože mě to zákon neumožňuje ale čistě teoreticky - : Jak nejlépe a nejpřesněji regulovat teplotu při destilaci ? Čistě teoreticky kdybych měl k dispozici autokláv a chtěl jsem regulovat teplotu na výstupu a potřeboval bych tak těch 60 až 85 stupňů celsia a nejlepší by byla regulace plynulá, tak jaký regulátor na to nejlépe použít ? V tom autoklávu ( čistě teoreticky aby si snad někdo nepovolaný nemyslel že doopravdy na černo vyrábím ušlechtilé destiláty i když jen pro svoji potřebu ) jsou ve vodní lázni tři destičky proti sobě a funguje to na 3 x 380 V, odběr to má na plný výkon 16 kW. Doposud jsem to reguloval třema triakama a každý měl svůj potenciometr. Pracovalo to nádherně ale člověk u toho musí neustále s těma poťákama kroutit. Taky by u toho byla vhodná co největší přesnost. Když bude teplota o dva stupně nižší, nebude to kapat a když o dva vyšší tak do toho polezou přiboudliny a budu to moci vylejt klukovi do motorky. To si dělám srandu, ale bylo by to k pláči. Nemá prosím někdo ohledně tohoto problému nějakej vhodnej nápad nebo dokonce zkušenost ? Za případné odpovědi vedoucí ke zdaru tohoto projektu předem děkuji ! Kaca

Myslím, že u Flajzara se v nabídce vyskytuje cosi jako triakový termostat - to je to, co potřebuješ. Jinak bývalý kolega tohle TAKY TEORETICKY vyřešil (taky chtěl TEORETICKY řešit problém 3 topných těles) - vypočetl si, že pro předehřev mu stačí trvale zapojené 1 těleso na plný výkon, druhé spínané manuálně jen na rozjezd, aby rychleji dosáhl požadovanou teplotu a to třetí s regulační smyčkou, aby mu (TEORETICKY při stále klesajícím objemu v kotli) udržovalo přesnou teplotu, vhodnou TEORETICKY ke kapání...
TakŽE samozřejmě všecko řešil pouze v TEORETICKé rovině - včetně TEORETICKÉHO spájení nerezového dvouplášťového kotlíku a měděného protiproudového chladiče - však se s tou teorií něco nadřel, trvalo mu to asi týden po práci v dílně, než si tu teorii mohl hezky zabalenou v papírových deskách odvézt autem domů...
Akorát pak když tu teorii ověřoval, nemohl 3 dny do práce, jak ho ta praktická část zmohla...:

To v tom vodnom roztoku prebieha elektrolýza medzi tými platničkami, čo potom ohrieva vodný roztok a roztok nad ním ?

A teplota je snímaná v tom vodnom roztoku, alebo v nádobe nad ním ?

A skutočne, len teoreticky. Dúfam, že to prepaľujete dvakrát ... A čosi Vám hovorí aj termín "vyskoč" ...

(P.S.: Odborná diskusia, dúfam, bude nasledovať !)

A zas som druhý ...

Klud, Dolfi - to poznáš, ako idú dvaja zo Slovača do Prahy vlakom, jeden vytiahne z batožiny fliašu domáceho páleného, tak si nalijú do pohárikov - a zrazu vlak vojde do tunela?

V kupé sa ozve: "Jano, pre Boha živého, nepi to - ja som oslepol!!!"

DolfiG píše:To v tom vodnom roztoku prebieha elektrolýza medzi tými platničkami, čo potom ohrieva vodný roztok a roztok nad ním ?

A teplota je snímaná v tom vodnom roztoku, alebo v nádobe nad ním ?

A skutočne, len teoreticky. Dúfam, že to prepaľujete dvakrát ... A čosi Vám hovorí aj termín "vyskoč" ...

(P.S.: Odborná diskusia, dúfam, bude nasledovať !)

A zas som druhý ...

Díky EKKAROVI ! Podívám se k Flajzarovi.

Vodní roztok je ohřívaný právě tím proudem který je mezi destičkami a ta voda přez nerez plášť ohřívá kvas.

Dvakrát pálím i když ne vždy je to nezbytné. Etanol má bod varu 78,15 stupně celsia a metanol o deset míň tak že si člověk si spočítá kdy co teče.

Termín " vyskoč" mě nic neříká. Předpokládám ale že se jedná o nějaké nebezpečí. Já nepracuji s otevřeným ohněm a navíc větrám. Čistě TEORETICKY

Dnes už musím bohužel končit protože jdu do zaměstnání ale zítra se zas ozvu. Ahojte

Ještě jsem se podíval k tomu Flajzarovi a tam je to všechno spínané přez relé. Nebyl by vhodnější třeba Triac například s plynulou regulací, to znamená že s přibývající teplotou by snižoval napětí ? Ty tři Amp. co tam udává Flajzar jsou stejně málo. ještě bych musel přiřadit stykač a to by stále cvakalo a houpalo se sítí.

Vyskoč je termínus-technikus pre tú najprvšiu frakciu, po oddestilovaní ktorej vyskočí teplota o cca 10 st. vyššie ...

Myslím si, že nie len Slováci občas vchádzajú do tunela ...

Pre EKKAR : A je ten tyristorový regulátor spojitý, ako požadoval autor vlákna ? A s akým snímačom teploty spolupracuje. Asi najvhodnejšie by bolo platinové čidlo PT100.

Akorát pak když tu teorii ověřoval, nemohl 3 dny do práce, jak ho ta praktická část zmohla...: [/quote]

Když se pálí tak by se čistě teoreticky ( ovšem praxe bývá jiná. Koštovat se taky trošku musí, ale jenom trošku). nemělo chlastat. Vždycky se potom něco pos... . Je to jako když se udí klobásy. Taky se nesmí od nich odejít a konzumovat nedouzené se taky nemají.

Tohle: http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... &z=galerie sice je na výstup relé, ale když vezmu setrvačnost té nádoby plné kapaliny, tak to moc kmitat nebude - uvědom si - jedno topení pojede "furt naplno", druhé taky - ale manuálně ho vypneš po rychlém přiblížení na třeba 65°C - a teprve to třetí bude cyklovat, takže to nebude tak hrozné, když bude spínat zhruba co minutu, nemělo by to zase tolik vadit - vždyť tu teorii neprovozuješ denodenně celý rok v kuse, nebo ano?

DolfiG píše:Vyskoč je termínus-technikus pre tú najprvšiu frakciu, po oddestilovaní ktorej vyskočí teplota o cca 10 st. vyššie ...

Myslím si, že nie len Slováci občas vchádzajú do tunela ...

Pre EKKAR : A je ten tyristorový regulátor spojitý, ako požadoval autor vlákna ? A s akým snímačom teploty spolupracuje. Asi najvhodnejšie by bolo platinové čidlo PT100.

Ano. Tak že tohle dodržuju, akorát jsem neznal tenhle terminus technicus. Díky za vysvětlení.

EKKAR píše:Tohle: http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... &z=galerie sice je na výstup relé, ale když vezmu setrvačnost té nádoby plné kapaliny, tak to moc kmitat nebude - uvědom si - jedno topení pojede "furt naplno", druhé taky - ale manuálně ho vypneš po rychlém přiblížení na třeba 65°C - a teprve to třetí bude cyklovat, takže to nebude tak hrozné, když bude spínat zhruba co minutu, nemělo by to zase tolik vadit - vždyť tu teorii neprovozuješ denodenně celý rok v kuse, nebo ano?

Díky To co píšeš je naprosto logické a ještě navíc můžu ( kvůli hluku ) spínat tím malinkým relé přez patřičný obvod třeba zrovna ten triac. Super.

Už jsem ho objednal.

Ja bych ciste teoreticky spinal dvojici SSR relatek pro dve topna telesa ve vodni lazni pod kotlikem. Jako termostat bych TEORETICKY pouzil neco velice podobne obvodu s OZ co tady byl nedavno publikovan pro Pt100 v tematu o regulaci teploty 350°C. Jeden termostat bych nastavil s vetsi hysterezii na teplotu asi o 3°C nizsi a ten druhy s mensi hysterezii na teplotu presnou.

Kdyz se dilo dari, spina mi ten presnejsi asi s cyklem 5 vterin co SSR vubec nevadi a teplota kolise +-0,8°C. Proto jsem analogovou regulaci ani neresil (uz jen kvuli chlazeni ridicich polovodicu)

Kaca píše: Už jsem ho objednal.

Termistor je skutočne veľmi citlivý, no hodne nelineárny snímač teploty. V tomto prípade to istotne nemôže vadiť ...

Trochu rozmýšľam nad ohrevom. Aby to vôbec fungovalo, voda nemôže byť destilovaná. Nekope to ? Alebo nádoba je uzemnená a vytvára stred záťaže ?

Pri zapínaní jednotlivých fáz, nenastane tam nehomogenita tepelného poľa ? Asi riadenie všetkých troch fáz je lepšie. (Alebo treba miešať vodu).

Tým objednaným regulátorom s relátkom (trojkontaktným, radšej troma maličkými), môžete spínať všetky tri triakové regulátory na nevýkonovej úrovni, nastavené na čiastočný výkon. (Možno sa zníži hysterézia).

Známy vyteoretizoval dvojplášť a reguloval nie podľa teploty /tá je síce meraná ako druhoradá/, ale podľa tlaku. Aspoň podľa jeho popisu - teoretické zariadenie som nemal možnosť vidieť. Ale výsledok bol dobrý.