Rameno NC440/450, jaká vzdálenost k trnu?

Zpráva

PCman · #1 Příspěvek od **PCman** » 14 říj 2008, 15:29

Zdravím stavím si vlastní gramofon a bude použito rameno s gramofonu NC450 ale nevím jak je rameno dlouhé jestli to je 9cc nebo 9,5cc a od toho potřebuji vědět jaká je vzdálenost od osy otáčení ramene ke středovému trnu na talíří.Nevím jestli to je 222mm nebo 212mm.
Pokud někdo tyto gramofony vlastníte prosím aby jste mi to někdo změřil a napsal je to moc důležité.

simax · #2 Příspěvek od **simax** » 14 říj 2008, 18:30

Zdravím, mám NC 440 a vzdálenost je 222 mm.Jinak 440 šlape pořád pěkně, jediný problém byl s doutnavkou pro stroboskop.

marshal · #3 Příspěvek od **marshal** » 16 říj 2008, 20:19

já mám NC452 a vzdálenost osa-osa je rovných 200 mm, je to možné že jsou v tom takové rozdíly ?

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 16 říj 2008, 20:57

Je to dané snahou o co nejlepší dodržení snímacího úhlu po celou dobu pohybu ramínka nad aktivní částí desky. Ideální by byla nekonečná vzdálenost, aby se oblouk, po kterém se pohybuje hrot, co nejvíce blížil přímce - a jedním koncem pokud možno protínal osu talíře. Osa přenosky by tím byla po celou dobu tečná k poloměru talíře - desky. Reálně se konstruktéři snaží ten úhel (osa přenosky po celou dobu co nejblíže kolmici vůči poloměru = tečně drážky) dohnat různým "hadováním" ramínka, různými kompromisy (hlavička se nastavuje do tečny přesně jen v 1 nebo ve 2 bodech) atd. Jsou na to poměrně složité vzorečky, každá délka ramínka má svůj úhel, pod kterým je zahnuté a svou vzdálenost čepu od osy talíře.

marshal · #5 Příspěvek od **marshal** » 16 říj 2008, 21:17

to chápu, ale myslel jsem si že NC452 je z těch lepších, a teď jsem tou vzdáleností zklamán. Nikdy mě nenapadlo to měřit, teprve teď mě napadlo to porovnat...
Ale nehraje špatně.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 16 říj 2008, 21:25

Ta vzdálenost se právě kompenzuje tím hadovitým prohnutím ramínka - ideální směr tečny se pak dosáhne ve 2 bodech dráhy a celková odchylka od ideálu je menší - i když na obě strany. Stačí si o tom přečíst nějakou dnes už historickou teorii...

marshal · #7 Příspěvek od **marshal** » 16 říj 2008, 22:40

ta hadovitost mi není jasná, ale výrobci asi vědí proč to dělají. V mé literatuře o prohnutí raménka nic není.
Když se podívám do tabulek tak např pro délku raménka 220 mm vychází úhel 22 st 50 min. ať je raménko jakékoli. Antiskating to taky neovlivní, tak nevím..
ale nemusím vědět vše, že..

#8 Příspěvek od **mtajovsky** » 16 říj 2008, 23:59

Ta hadovitost je jen pro lepší optický vjem. Co je ve hře je posazení otočné osy raménka vůči talíří a potom délka spojnice mezi bodem uchycení vložky a osou otáčení raménka a natočení osy vlastní vložky vůči této spojnici . Aby to lépe vypadalo, tak se raménka ohýbala tak, aby osa vložky byla rovnoběžná s osou konce raménka. Co je mezi bodem uchycení vložky a otočnou osou raménka je z hlediska geometrie postavení hrotu vůči drážce fuk.

Lepší gramofony měly tangenciální raménko, které pohybovalo vložkou přesně po tečně.

konosuke · #9 Příspěvek od **konosuke** » 17 říj 2008, 07:36

mtajovsky píše: Lepší gramofony měly tangenciální raménko, které pohybovalo vložkou přesně po tečně.

jak se ovšem tangenciál vyrovnal s mírně zvlněnou deskou ? běžné trubkové ramínko na kloubu (NC420,430,440,450) celkem dobře kopírovalo desku (drážku) a vlny okraje 2-3mm nevadily

PCman · #10 Příspěvek od **PCman** » 17 říj 2008, 15:58

Takže ta vzdálenost střed osy otáčení ramene-středový trn se liší podle toho jak je rameno dlouhe.Ta 452 ma rameno pravděpodobně taky nějaký atip asi 8.5 palců dlouhé proto ta menší vzdálenost.450 a 440 má rameno 9.5 palců proto ta delší vzdálenost.Stadart je 9,10nebo 12 palců potřebné vzdálenost jsou pěkně popsány na stránkách http://www.project-audio.com/main.php?l ... ms&lang=en .
tangenciální rameno si poradí s mírně zvlněnou deskou myslím že přenoska bude uložena na nějakém kloubu že se při nerovnosti zvedne.

marshal · #11 Příspěvek od **marshal** » 17 říj 2008, 16:46

díky za potvrzení dojmu, že na tvaru nezáleží.
rameno od osy k hrotu je 220 mm, což jak říkáš dělá asi 8,6"
Doposud jsem měl za to, že 452 je pouze nějaký klon 450-ky, ale zdá se že tento model byl asi krok zpět.

nosferatic · #12 Příspěvek od **nosferatic** » 17 říj 2008, 19:51

452 je myslim docela odlisny od 450ky,je tam uplne jine ramenko,rovne,jine ulozeni,jinak vyreseny antiskating a mam i pocit,ze tam je elekricky ovladane polozeni jehly na desku,ale po elektricke strance je to vicemene stejne.Dalsim rozdilem je to,ze 450tek je i dnes celkem plno,ale 452ky uz jsou spis rarita,zrejme jich bylo taky o hodne mene vyrobeno.

PCman · #13 Příspěvek od **PCman** » 17 říj 2008, 20:00

jedna 452 je teď na aukru

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 17 říj 2008, 20:47

PCman píše:tangenciální rameno si poradí s mírně zvlněnou deskou myslím že přenoska bude uložena na nějakém kloubu že se při nerovnosti zvedne.

"Tangenciální rameno" je vlastně vodítko, které vede přenoskovou hlavu v otáčení pouze kolem 1 osy - a to osy rovnoběžné s "poloměrem" desky. Přenoska se kolem ní kývá jenom nahoru a dolů, tak sleduje povrch desky. Sledování drážky (dostředný pohyb hrotu) je vyřešeno posunem celé přenosky nikoliv po části kružnice se středem v místě čepu ramene, ale po lineární dráze - takže tečný úhel osy přenosky vůči drážce je zachováván po celou dobu přehrávání. Jako vodítko se používají tyče nebo i pouhé struny, napnuté v žádaném směru, po kterých se pohybuje "vozík" s přenoskou - takhle to měla udělané například AuRa, když už na ni tady bylo několikrát naráženo...

#15 Příspěvek od **mtajovsky** » 17 říj 2008, 21:19

Tak, tak. Posuv raménka jsem viděl na zajímavém principu. Vodící část, která leží mimo talíř obsahuje neustále se točící tenký válec - točící se tyč. Posouvané raménko má na sobě kolečko, které se po této tyči odvaluje. Pokud je raménko kolmo na tyč, tudíž leží na tečně ke drážce, odvalování nezpůsobuje žádný pohyb. Pokud ale dojde tlakem spirálové drážky na jehlu k odchýlení raménka z kolmého směru, kolečko se začne odvalovat po tyči šikmo, a popojede s koncem raménka tak, aby se dosáhlo opět kolmého postavení raménka a točící se tyče. Je to jakási zpětná vazba mechanického regulátoru kolmé polohy raménka a tyče.