zdravím,
nemám přehled o systému S-VHS a chtěl bych vědět něco o těchto funkcích.
BEST - Biconditional Equalised Signal Tracking (asi mluví o stopě)
a TBC - korektor časové základny (snad srovnání dle řádkových synchro ?)
prosím o info případně navedení na literaturu ale česky.
děkuji
co znamená v S-VHS zkratky TBC a BEST
Moderátor: Moderátoři
Hned první dva odkazy v Goooglu:
http://www.google.cz/search?hl=cs&q=Bic ... =&aq=f&oq=
A o timebase correction je tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Timebase_correction
http://www.google.cz/search?hl=cs&q=Bic ... =&aq=f&oq=
A o timebase correction je tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Timebase_correction
díky, neumím využívat strýčka googla 
Díval jsem se tam, ale informace jsou poměrně povrchní amě tlačí čas, proto se zeptám jinak. Podle vás, který VCR zpracuje starý VHS záznam líp, s TBC anebo s BEST systémem. Za chvíli končí na aukru nabídka videa a nejsem schopen se ještě rozhodnout, co koupit.
dík
Díval jsem se tam, ale informace jsou poměrně povrchní amě tlačí čas, proto se zeptám jinak. Podle vás, který VCR zpracuje starý VHS záznam líp, s TBC anebo s BEST systémem. Za chvíli končí na aukru nabídka videa a nejsem schopen se ještě rozhodnout, co koupit.
dík
V první řadě si musíš uvědomit, že záznam na pásku musel být kompatibilní a celé zlepšení se mohlo týkat jen toho, jak z pásku dostat co nejlepší poměr signál/šum. Nanejvýš, když se tohle povedlo, šlo poněkud zostřit jasové přechody, aniž by ten šum tolik rušil.
V podstatě se proto ten BEST systém nijak moc neliší od HQ, který si zjišťuje, co pásek dovolí - při záznamu si osahá pásek, co se mu bude zamlouvat, a nastaví mu to. Jenže HQ si nastavoval hlavně záznamový proud jasového signálu a rozhodl se, zda změnit zdvih nebo ne, BEST si optimalizuje i amplitudu barvonosné, aby při změně pracovního bodu pásku nedocházelo k omezení sytých barev.
Při startu záznamu nahraje na jednu otáčku bubnu testovací stopy, přečte si je a nastaví. Pak couvne s páskem a přemaže je záznamem. A pamatuje si to, dokud nevyndáš kazetu.
Vlastně je to jen jiný obchodní název stejného systému, který používali i jiní výrobci. Snad jen JVC mělo tu funkci vymakanější, ale asi jen proto, že se jiným výrobcům nechtělo platit za patent, tak si udělali vlastní. A umožňovalo to líp nahrávat i na pásky širšího spektra kvality.
Protože starší kazety zřejmě takto optimalizované nejsou, nestane se při jejich přehrávání nic. Na tohle "vylepšení" byly jiné funkce, o jejichž praktickém významu nejsem přesvědčený, protože fungovaly jen při snímání.
To je i případ Timebase Correction: normálně musela mít televize zkrácenou časovou konstantu řádkové synchronizace, aby obraz v důsledku časových chyb neplápolal do strany. U originál nahrávky to třeba ještě moc nevadilo, u kopie už některá televize ani neudržela obraz pohromadě. Pro účely kopírování se proto zjednodušil profesionální systém používaný už na Ampexech s příčným záznamem, aby to mohlo jít do vysílání pro neupravené televize. Ve videu to dělá v podstatě to samé - prožene řádek pamětí a srovná mu délku na 64us. Hlavně v horní části obrazu, kde jedna hlava je ještě zarytá v pásku a druhá už, se totiž buben zpomalí. 15-20us zpoždění synchronizačního impulsu není nic vzácného a, protože na půlotáčku bubnu se musí vejít 312,5 řádku, je to v obraze docela průseur.
Tento systém ale má jednu dost podstatnou nevýhodu - sice obraz na televizi lze přijímat jako tetrestrické vysílání (bez zkrácení časové konstanty), ale na některých televizích nenaskočí barva, protože v důsledku posunu řádkového synchronizačního impulsu nemusí správně reagovat na poněkud jiný posun synchronizačního impulsu barvy a zablokuje chrominanční kanál.
Zkrátka dobré video je dobré video i bez těchto, někdy dost sporných, vylepšení, která častěji sloužila k natažení zákazníka. Tak či tak.
V podstatě se proto ten BEST systém nijak moc neliší od HQ, který si zjišťuje, co pásek dovolí - při záznamu si osahá pásek, co se mu bude zamlouvat, a nastaví mu to. Jenže HQ si nastavoval hlavně záznamový proud jasového signálu a rozhodl se, zda změnit zdvih nebo ne, BEST si optimalizuje i amplitudu barvonosné, aby při změně pracovního bodu pásku nedocházelo k omezení sytých barev.
Při startu záznamu nahraje na jednu otáčku bubnu testovací stopy, přečte si je a nastaví. Pak couvne s páskem a přemaže je záznamem. A pamatuje si to, dokud nevyndáš kazetu.
Vlastně je to jen jiný obchodní název stejného systému, který používali i jiní výrobci. Snad jen JVC mělo tu funkci vymakanější, ale asi jen proto, že se jiným výrobcům nechtělo platit za patent, tak si udělali vlastní. A umožňovalo to líp nahrávat i na pásky širšího spektra kvality.
Protože starší kazety zřejmě takto optimalizované nejsou, nestane se při jejich přehrávání nic. Na tohle "vylepšení" byly jiné funkce, o jejichž praktickém významu nejsem přesvědčený, protože fungovaly jen při snímání.
To je i případ Timebase Correction: normálně musela mít televize zkrácenou časovou konstantu řádkové synchronizace, aby obraz v důsledku časových chyb neplápolal do strany. U originál nahrávky to třeba ještě moc nevadilo, u kopie už některá televize ani neudržela obraz pohromadě. Pro účely kopírování se proto zjednodušil profesionální systém používaný už na Ampexech s příčným záznamem, aby to mohlo jít do vysílání pro neupravené televize. Ve videu to dělá v podstatě to samé - prožene řádek pamětí a srovná mu délku na 64us. Hlavně v horní části obrazu, kde jedna hlava je ještě zarytá v pásku a druhá už, se totiž buben zpomalí. 15-20us zpoždění synchronizačního impulsu není nic vzácného a, protože na půlotáčku bubnu se musí vejít 312,5 řádku, je to v obraze docela průseur.
Tento systém ale má jednu dost podstatnou nevýhodu - sice obraz na televizi lze přijímat jako tetrestrické vysílání (bez zkrácení časové konstanty), ale na některých televizích nenaskočí barva, protože v důsledku posunu řádkového synchronizačního impulsu nemusí správně reagovat na poněkud jiný posun synchronizačního impulsu barvy a zablokuje chrominanční kanál.
Zkrátka dobré video je dobré video i bez těchto, někdy dost sporných, vylepšení, která častěji sloužila k natažení zákazníka. Tak či tak.
díky za vynaložený čas, který si na tom strávil.
Mohl bys prosím poopravit ten 'dropout' : "Hlavně v horní části obrazu, kde jedna hlava je ještě zarytá v pásku a druhá už, se totiž buben zpomalí. "
nějak mi to nedává smysl.
Plyne z toho pro mne, jestli jsem to pochopil dobře, že BEST není funkce kterou hledám, ale TBC by mi pomoct mohlo. Jde mi o opravu právě toho plápolání u starších nahrávek. Kazety jsou nahrány na panasonicu který už neexistuje a při přehrávání na SONY se to místy dost nepříjemně kroutí. Chci to digitalizovat ale v tomto stádiu by to nebylo ono.
Koukal jsem na netu i nějaké externí TBC zařízení, ale myslím že starší video vyjde cenově líp v případě že udělá stejnou službu. Četl jsem i názor že video se stím popere líp.
mrkni na SZ
Mohl bys prosím poopravit ten 'dropout' : "Hlavně v horní části obrazu, kde jedna hlava je ještě zarytá v pásku a druhá už, se totiž buben zpomalí. "
nějak mi to nedává smysl.
Plyne z toho pro mne, jestli jsem to pochopil dobře, že BEST není funkce kterou hledám, ale TBC by mi pomoct mohlo. Jde mi o opravu právě toho plápolání u starších nahrávek. Kazety jsou nahrány na panasonicu který už neexistuje a při přehrávání na SONY se to místy dost nepříjemně kroutí. Chci to digitalizovat ale v tomto stádiu by to nebylo ono.
Koukal jsem na netu i nějaké externí TBC zařízení, ale myslím že starší video vyjde cenově líp v případě že udělá stejnou službu. Četl jsem i názor že video se stím popere líp.
mrkni na SZ
Naposledy upravil(a) marshal dne 13 pro 2008, 19:03, celkem upraveno 1 x.
ano všetko čo napísal hill je pravda a presne tak to aj funguje, system BEST som u iných videí nevidel, panasonic ma svoj system CVC (CVC super) ktorý by mal pracovať na tom istom systeme ako BEST. TBC majú väčšinou len vyššie modely skôr už so strihovými funkciam, dubbingom, a ine. Dnešne videá ktore su ešte na pultoch zviknú byť vybavené jak systemom HQ VHS tak aj PICTURE STUDIO (PHILIPS) alebo CRYSTAL LIVE PICTURE (LG, SENCOR,SCHNEIDER) večšinou pracujú podobne ako system BEST. Uvedené systemy večšinou overuju kvalitu pásky v kazete spolu s prebiehajúcim trackingom. Osobne môžem povedať že tieto systemy su celkom učine a hlavne system CVC u panasonicu.
bežný system HQ VHS majú už skoro všetky videá (výnimkami su len 25 ročné prístroje) tento system zvyšuje ostrosť detailov a gradaciu jasu. niekedy to bola prevratná novinka.
samozrejme platí že čím má video viac hláv tým je video viac odolnejšie na rôzne drop outy na páske. dvojhlaváky skorej zosnímaju poruchy a vady na páske. a prejavý sa to deformaciou obrazu alebo rôznymi chybami v ňom
bežný system HQ VHS majú už skoro všetky videá (výnimkami su len 25 ročné prístroje) tento system zvyšuje ostrosť detailov a gradaciu jasu. niekedy to bola prevratná novinka.
samozrejme platí že čím má video viac hláv tým je video viac odolnejšie na rôzne drop outy na páske. dvojhlaváky skorej zosnímaju poruchy a vady na páske. a prejavý sa to deformaciou obrazu alebo rôznymi chybami v ňom
Mám video JVC s B.E.S.T. asi 10 let a zkoušel jsem všemožné pásky, ale viditelný rozdíl s tímhle systémem oproti bez něj jsem nezjistil. Jediná věc která je markantní je zdržení okamžiku než je video připraveno asi o 5-10 sec. B.E.S.T. pracuje (zdržuje) i při prvním spuštění play. Když člověk potřeboval skočit k videu a rychle něco nahrát, stálo to za to.
TBC asi má přínos při digitalizaci analogového videa kartou s analogovou stopou, co teprve TBC s pamětí ne pro řádek ale pro celý půlsnímek, který "odevzdá" s bezchybným časováním. Bez TBC je zprasená nahrávka schopná shodit celý systém až k FDISKu, o čemž jsem se bohužel přesvědčil
TBC asi má přínos při digitalizaci analogového videa kartou s analogovou stopou, co teprve TBC s pamětí ne pro řádek ale pro celý půlsnímek, který "odevzdá" s bezchybným časováním. Bez TBC je zprasená nahrávka schopná shodit celý systém až k FDISKu, o čemž jsem se bohužel přesvědčil
Žádný dropout: jde jednoduše o to, že nové hlavy koukají z bubnu (jestli se dobře pamatuju, seřizovalo se vyložení na 0,12mm). Pásek je vedený do tvaru "U" s opásáním větším, než 180°, což znamená, že vždy na začátku půlsnímku je do pásku na okamžik zaryto o jednu hlavu víc, než po jeho zbytek. Představ si to u dvouhlavého stroje, že normálně jedna hlava je v kontaktu s páskem, druhá (elektronicky odpojená) "v luftě". Jen při vstupu té druhé hlavy do pásku ta první je ještě bržděná páskem, takže brzdí dvě. Pak záleží na tom, jak je vyřešená regulace otáček, jak rychle hlava doběhne správný řádek.
Uvědom si taky, že jeden řádek zabírá jen 0,576° z těch 360°, co má jedna otáčka bubnu!
U vícehlavých strojů je (podle rozmístění hlav na bubnu) mohou být tato místa dvě až tři, tentokrát už ve viditelné části snímku, ale, protože je do pásku zarytých víc hlav, tak to tolik nebude rušit, protože je rozdíl, když místo jedné hlavy jsou bržděné dvě, nebo místo tří hlav brzdí čtyři.
Protože obvody řádkové synchronizace v televizi mají malou šířku pásma, kvůli imunitě vůči impulsnímu rušení, chová se řádkový rozklad jakoby řízený těžkým setrvačníkem, jehož poloha je pravidelně kontrolovaná. Jenže tenhle setrvačník si představ jako daleko těžší, než je setrvačná hmota bubnu s motorem ve videu. Ten buben se lehko přibrzdí, proto se musí ten setrvačník v televizi hodně "odlehčit" případně "odpojit". To se dělá zkrácením časové konstanty řízení synchronizace, aby televize netrvala na přesném dávkování řádků po 64us, ale spouštěla je tím, co přišlo z videa.
Při kopírování z videa na video se to plápolání výrazně zhoršuje, pokud ovšem nemáš oba bubny na společné ose, aby poloha každého z nich nebyla řízená jiným servosystémem. Jinak se TBC hodí, protože přiblíží časování řádků originálnímu signálu a trochu napraví, co mechanické vlivy zkazily. Což ovšem pořád neznamená, že TBC srovná jak jasový, tak chrominanční signál správně. Někdy se PAL burst nepřesune na správné místo (u S-VHS to bylo častější) a pak už jen záleží na konstrukci dekodéru PAL v dalším přístroji, jestli vypne barvu jen na těch prvních pár řádků, nebo na celé dva snímky, pak na následující dva (stejná fáze chrominančního signálu se na stejném řádku opakuje v každém čtvrtém půlsnímku, s čímž počítají hlavně střihové obvody ve videu, ale bohužel i odpínače barvy v některých dekodérech, taková TDA4555 tím je dodnes pověstná) - zkrátka zapneš TBC a do prvního střihu na pásku to chodí, při něm vypadne barva a už nenaskočí.
Zkrátka, jak už jsem uvedl, většina těchto obvodů představovala hlavně obchodní trik bez výraznějšího vlivu na skutečnou kvalitu obrazu, protože na principu záznamu toho moc změnit nešlo a z důvodu kompatibility nebylo možné použít něco jako Dolby C nebo dbx ve zvuku - až příliš mnoho přístrojů by takový záznam neumělo přehrát.
Uvědom si taky, že jeden řádek zabírá jen 0,576° z těch 360°, co má jedna otáčka bubnu!
U vícehlavých strojů je (podle rozmístění hlav na bubnu) mohou být tato místa dvě až tři, tentokrát už ve viditelné části snímku, ale, protože je do pásku zarytých víc hlav, tak to tolik nebude rušit, protože je rozdíl, když místo jedné hlavy jsou bržděné dvě, nebo místo tří hlav brzdí čtyři.
Protože obvody řádkové synchronizace v televizi mají malou šířku pásma, kvůli imunitě vůči impulsnímu rušení, chová se řádkový rozklad jakoby řízený těžkým setrvačníkem, jehož poloha je pravidelně kontrolovaná. Jenže tenhle setrvačník si představ jako daleko těžší, než je setrvačná hmota bubnu s motorem ve videu. Ten buben se lehko přibrzdí, proto se musí ten setrvačník v televizi hodně "odlehčit" případně "odpojit". To se dělá zkrácením časové konstanty řízení synchronizace, aby televize netrvala na přesném dávkování řádků po 64us, ale spouštěla je tím, co přišlo z videa.
Při kopírování z videa na video se to plápolání výrazně zhoršuje, pokud ovšem nemáš oba bubny na společné ose, aby poloha každého z nich nebyla řízená jiným servosystémem. Jinak se TBC hodí, protože přiblíží časování řádků originálnímu signálu a trochu napraví, co mechanické vlivy zkazily. Což ovšem pořád neznamená, že TBC srovná jak jasový, tak chrominanční signál správně. Někdy se PAL burst nepřesune na správné místo (u S-VHS to bylo častější) a pak už jen záleží na konstrukci dekodéru PAL v dalším přístroji, jestli vypne barvu jen na těch prvních pár řádků, nebo na celé dva snímky, pak na následující dva (stejná fáze chrominančního signálu se na stejném řádku opakuje v každém čtvrtém půlsnímku, s čímž počítají hlavně střihové obvody ve videu, ale bohužel i odpínače barvy v některých dekodérech, taková TDA4555 tím je dodnes pověstná) - zkrátka zapneš TBC a do prvního střihu na pásku to chodí, při něm vypadne barva a už nenaskočí.
Zkrátka, jak už jsem uvedl, většina těchto obvodů představovala hlavně obchodní trik bez výraznějšího vlivu na skutečnou kvalitu obrazu, protože na principu záznamu toho moc změnit nešlo a z důvodu kompatibility nebylo možné použít něco jako Dolby C nebo dbx ve zvuku - až příliš mnoho přístrojů by takový záznam neumělo přehrát.
Nějaká videa s TBC na celý půlsnímek určitě byla, projeví se to mj. tím, že při pause pásku bez signálu je na obrazovce "statický" šum. Nevím jestli ho měl JVC9500.
Spolehlivé regenerování časových hodnot vytváří převod A/D před DV kameru (se zapnutým AV vstupem) obnovený signál je vidět v obraze, chybí nepravidelné levé/pravé okraje a hlavně ten hrbolatý spodní okraj s posledním půlřádkem, který analogové systémy generovaly všelijak.
Velká nepříjemnost v analogových dobách byla zpřeházené půlsnímky při občasných výpadcích nebo když si střihová karta nerozuměla s videem úrovňově. Toho času stráveného opravami... fuj.
Regenerace signálu na výstupu do přesného časování by tak kompromisnímu, všivému systému jako domácí VHS prospěla vždycky, kdyby k tomu tehdy byly levné dost velké paměti.
Spolehlivé regenerování časových hodnot vytváří převod A/D před DV kameru (se zapnutým AV vstupem) obnovený signál je vidět v obraze, chybí nepravidelné levé/pravé okraje a hlavně ten hrbolatý spodní okraj s posledním půlřádkem, který analogové systémy generovaly všelijak.
Velká nepříjemnost v analogových dobách byla zpřeházené půlsnímky při občasných výpadcích nebo když si střihová karta nerozuměla s videem úrovňově. Toho času stráveného opravami... fuj.
Regenerace signálu na výstupu do přesného časování by tak kompromisnímu, všivému systému jako domácí VHS prospěla vždycky, kdyby k tomu tehdy byly levné dost velké paměti.