Řízení elektrokotle pomocí PLC

Zpráva

tkuhr · #1 Příspěvek od **tkuhr** » 01 bře 2009, 16:20

Zdravím všechny diskutující!

Chci inovovat ovládání elektrokotle se dvěmi tělesy 3x2000W(2x6kW) pomocí PLC + panel na rozvaděči, ukládáním provozních dat, polovodičovými spínacími poly a občasným přenosem dat do PC.

Současný stav je takový, že spínání je realizováno pomocí dvou stykačů, přičemž jedno těleso mám zpožděné kvůli rázům do sítě, toto je ovládáno prostorovým termostatem a termostatem na kotli(voda), na kotli je ještě jeden termostat pro ovládání čerpadla.

Po instalaci termo-ventilů na všechny radiátory dochází po prohřátí systému k častému spínání/vypíaní obou těles, proto jsem se rozhodl pro inovaci. Nové řešení si představuji takto:

- přidat teplotní čidlo na vratku(po prohřátí systému používat pouze 1. stupeň - jedno tělěso na udržování teploty

- stávající termostaty na kotli vyměnit za jedno čidlo, jež bude sloužit pro spínání těles a čerpadla

- měřit proud jednotlivých těles, ten přepočítávat na příkon

- případně systém doplnit i o venkovní čidlo teploty

- všechny provozní údaje zobrazovat na panelu a hlásit mezní hodnoty a poruchy

- provozní data ukládat do paměti PLC

- možnost připojení PC a stažení dat

Mám představu jak toto realizovat, ale moc rád bych získal nestranné a odborné rady od Vás, kteří mají s PLC větší zkušennosti, než-li já. Mám k dispozici LOGO! a S7-200. Uvítám všechny podněty, nápady, rady apod.

DÍKY MOC!!!

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 01 bře 2009, 17:06

Proč měřit proud těles ? Jejich odpor je snad téměř konstantní, napětí sítě taky...

tkuhr · #3 Příspěvek od **tkuhr** » 01 bře 2009, 17:19

Možná je to zbytečné, ale rád bych, když už se do toho pustím, měřil i aktuální příkon...

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 01 bře 2009, 20:06

A doufám , že tam je ještě třetí termostat , tzv havarijní !

tkuhr · #5 Příspěvek od **tkuhr** » 01 bře 2009, 20:15

Ano, je to kotel vlastní výroby z r. 1992, ale i tak musel projít typizací a to by bez tohoto prvku nešlo. Tento neplánuji připojovat do PLC, proto jsem ho nezmiňoval.

Maskot · #6 Příspěvek od **Maskot** » 01 bře 2009, 20:53

S PLC to v podstate jiste jde.Otazka je zzda to neni kanon na vrabce a zda se tato investice jak hard tak soft vyplati,ci neni snazsi pouzit hotovy ekvitermni regulator.Pokud trvas na PLC je nutne zvazit nekolik zakladnich veci.Zadavani potrebnych dat,pri kazde zmene treba pozadovane teploty.Pocet potrebnych vstupu,vcetne analogovych.Pro pozadovane mereni vykonu teles prevodniky,jake....Zobrazeni dat a treba okamzitych hodnot na cem,pokud PLC a Siemens pripadaji v uvahu operatorske panely napriklad.Ukladani dat,opet neni problem ulozit jde vse,ovsem jak s tim nalozit uz je treba opet resit napr. pomoci komunikacnich procesoru.A kdyz se tohle vse nejak da dokupy zbyva uz malickost a tou je program a jeho odladeni.Pokud tohle vse chces absolvovat,rad poradim s cim budes chtit.

tkuhr · #7 Příspěvek od **tkuhr** » 02 bře 2009, 01:07

Díky za reakci!!! To je dobré přirovnání s tím kanonem.

Něco na tom možná bude, ale...

1. mám možnost opatřit prakticky cokoliv od Siemensu a to v ceně několika litrů slivovice.

2. mám rád výzvy a řešení technických problémů

Takže ano, jdu do toho. Pokud bych si odpustil to měření a tím pádem ukládání a přenosy dat, tak to "zbouchám" z Loga a tří bezkontaktních polí. Jenže, když to chci medernizovat, tak s celou parádou.

Naše společné řešení této konstrukce bych začal tím, že uvedu jaké komponenty mám momentálně k dispozici a které bych rád použil:

1. S7-200 (CPU 226 6ES7216-2AD23-0XB0)
2. TD 400C (6AV6640-0AA00-0AX1)
3. měření proudů pomocí traf PMEC P4TH 1000 + převodník alá "urob si sám", několikrát osvědčený, levný, přesný,...

Přenos dat chci realizovat využitím druhé 485 - převést na LAN, případně wifi, první 485 použít pro TD.

Velice rád přijmu všechny rady a pomoc! Předem mnohokrát děkuji! Plodné rady a pomoc velice rád ocením!

Pokud bude zájem čtenářů, budu tu zveřejňovat vše, co se tohoto projektu týče.

PS: je to v oblasti PLC zatím to největší do čeho se pouštím, proto se předem omlouvám všem expertům, které bych snad mojí činností prudil

Maskot · #8 Příspěvek od **Maskot** » 02 bře 2009, 07:22

Tak teda s chuti do toho a no pul ne ale cast hotova je

#9 Příspěvek od **Cust** » 02 bře 2009, 10:59

klidně sem haž jak postupuješ, budeš mít konstruktivní kritiku/pochvalu
jen to chce ládovat po malých kouskách ...

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 02 bře 2009, 11:40

myslím, že příměr kanón na vrabce nesedí, vhodnější by bylo "palebné postavení PLŘS na vrabce".
Z prapůvodní logiky věci (chci aby mi nebylo zima a chci za to pokud možno zaplatit co nejmíň) bych spíš napřel energii (svoji i tu od ČEZu) do optimalizace ztrát a do chytrých algoritmů, které můžou přinést úsporu. Časté zapínání elektrokotle nemá přece na nic zásadní vliv. Jestli ho chceš minimalizovat, stačí zvětšit hysterezi termostatů. K tomu řešit oběh topné vody regulací výkonu čerpadla(el). Z hlediska nepřetápění kotle pak ekvitermní regulaci, venkovní čidla, nějakou prognózu vývoje venkovní teploty a zadávání požadavku na teplotu interiéru. Systém by měl třeba umět reagovat na skutečnost, že po teplé frontě přijdou místo -12 dvě noci s -2 a že večer jdeš s manželkou na raut, takže po sms stačí regulovat od 18 do 24h s propadem na 16 místo 21°. Na to nepotřebuješ převodníky proud/výkon... spíš kvalitní manažerská rozhodnutí, jestli se účastnit na měsíčním objednávání tarifů nebo ne.

BOBOBO · #11 Příspěvek od **BOBOBO** » 02 bře 2009, 12:25

Ale chlapi , tak zkousněte i to , že někdo má čas dělat věci jen pro zábavu . Nepotřebuje na to ani kapesný , ani propustku a je pěkně doma . Můj malý synovec by prohlásil :"Nezáviď!"

Maskot · #12 Příspěvek od **Maskot** » 02 bře 2009, 12:38

BOBOBO píše:Ale chlapi , tak zkousněte i to , že někdo má čas dělat věci jen pro zábavu . Nepotřebuje na to ani kapesný , ani propustku a je pěkně doma . Můj malý synovec by prohlásil :"Nezáviď!"

Tohle prece neni o zavisti,nic takoveho jsem ani netusil,spis jde o to,kam az a jak lze jit.Vlastne pokud ctes treba vlakno o presypacich hodinach,tak tam to Tve prirovnani uplne sedi.Kdo si hraje nezlobi,tady vsak uz to neni o hrani,ale o dosazeni nejakych realnych vysledku,pokud mi nebudou svitit hodiny na skrini plynule nic se nedeje,pokud vsak za topeni dam o tretinu vic pak uz je to o necem jinem.myslimm,ze v tomhle vlakne je treba myslet realne a ve vsech uhlech pohledu.Proto muj prispevek,rovnez Crifoduv.Osobne rad dotycnemu poradim se vsim na co me znalosti Siemense staci.Pokud bude mit dost casu a prostredku,jiste se dopidi nejakeho vysledku.

BOBOBO · #13 Příspěvek od **BOBOBO** » 02 bře 2009, 12:53

Seš ženatý a máš děti ? To je daleko větší regulátor odběru energií , než nějaký "hloupý Siemens" .

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 02 bře 2009, 14:01

Míra průniku dotyčného konstruktéra s realitou a způsob řešení technického problému jsou samozřejmě dvě různé věci. To tady snad nikdo nezpochybňuje.
Tahle tepelně regulační problematika, to je už léta oblast, kde se kříží praktické a žádoucí poznatky s občasnými exhibičními projekty. Pokud je spotřebitelský zájem, výrobci by byl hloupí, kdyby toho nevyužili a naleštěné prdy nenabídli.
Souvislosti jsou pak různé, dvě osobní zkušenosti:
1) Projektant navrhl a osadil do podnikové chaty v Krkonoších Systematický Systemizovaný Systém. Velkolepá regulace kaskády tří kotlů, točítka, tlačítka, přepínače, ztrojená (!!!) venkovní Pt100, grafy a křivky.
Jenže v praxi výrobce po pár letech tiše zesnul a na chatě zůstal regulační technikou nepolíbený správec, navíc s hravýma rukama. Důsledek? Návštěvníci přijeli do vymrzlé chaty, rychlá a zbytečná servisní cesta 180 km. Po roce totéž znova.
2) Regulace dětmi a manželkou: bez ohledu na míru sofistikovanosti kamarád topí "minimálně" tj. snaží se minimalizovat účet za elektrokotel, děti a manželka pak objevují "sabotáže" otce rodiny a nahazujou jističe a přeprogramovávají termostaty, protože chtějí běhat po koupeli na hale v kalhotkách a ne ploužit se ve vlněných ponožkách a svetru

Zelený je strom praxe

tkuhr · #15 Příspěvek od **tkuhr** » 02 bře 2009, 15:00

Všem díky za příspěvky.

Je mi jasné, že můj záměr může působit a asi i působí poněkud podivně, rozmařile, či jak. Jistěže můžu ponechat stávající stav se stykačema, přidám obyč termostat na vratku a bude to fungovat prakticky stejně, jako když to inovuju pomocí PLC, jenže...

Uplatním Simatica s TD a nebude se na něj jen prášit, který mě mimochodem téměř NIC nestál. Bude to elegantní, moderní řešení a hlavně - elektrotechnika je mým celoživotním koníčkem a i zaměstnáním. Čímž se dostávám k tomu, že času na podobné akce nemám a tak to půjde pomalu, snad stihnu příští topnou sezónu.

Toto vlákno jsem zakládal v domnění, že to někoho bude zajímat a budu tu čerpat inspiraci, jako například doplnit to o GSM bránu (díky Crifodo). Třeba tomu tak i bude...

O víkednu začnu, tak budu informovat.

Zatím se mějte, Tomáš.