specialni termostat

Zpráva

vvenda · #1 Příspěvek od **vvenda** » 12 čer 2009, 22:01

Zdravim,
měl bych takový dotázek, chtěl bych udělat termostat který by spínal při rychlé změně teploty. Termostat by byl seplý pár minut (cca 5min) a pak by byl zase v pohotovostním režimu do doby než se teplota zase nezmění. Změna teploty je o cca 10 stupňů.
Snažil jsem se najít nějaké schéma, ale bohužel jsem asi hledal špatně.
Předem dík za každou radu jak to sestrojit.

#2 Příspěvek od **Hill** » 12 čer 2009, 22:43

Na jak nejpomalejší změnu teploty má reagovat?
Každé čidlo i prostředí potřebuje nějaký čas k ustálení po změně. A 10°C teplotního skoku zvládají jen čidla v časech řádu jednotek až desítek sekund. Okolní prostředí také nezmění teplotu skokem.
Nebo jak si to představuješ?

vvenda · #3 Příspěvek od **vvenda** » 12 čer 2009, 23:08

No chtěl bych tím ovládat čerpadlo pro TUV takže když někdo bude chtít teplou vodu tak se kousek od bojleru změni teplota trubky na cca 50°. A tím bych chtěl sepnout oběhové čerpadlo na pár minut, aby rozehnal vodu po baráku. Po té když nepoteče teplá voda tak trubka začne pomalinku chladnout. Možná je to někde již vymyšlené, ale bohužel jsem to nikde nenašel.
Třeba to jde udělat i jinak a nemusí to měřit teplotní skok rád si nechám poradit. Nejsem v tomto směru žádný expert.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 13 čer 2009, 00:00

Jako "signál" se bere tlakový ráz nebo aspoň pokles tlaku v potrubí s TUV - některá čidla reagují i na průtok při otevření odběrového kohoutu. O čidlech reagujících na změnu teploty, notabene ještě na povrchu trubky (obrovské zpoždění způsobené tepelnou setrvačností trubky a okolí), jsem tedy neslyšel...

#5 Příspěvek od **Hill** » 13 čer 2009, 06:31

Půvab cirkulace TUV je právě v tom, že kdekoli v rozvodu není třeba odpouštět studenou vodu a čekat, až přiteče teplá.
Co získáš tím, že vypneš čerpadlo? Vychladne ti okruh a zase budeš na konci odtáčet a čekat, až tam ta teplá voda dojde, i když třeba bude ta doba kratší, protože mezitím oběhovka zapne, část té vychladlé vody odsaje vratným potrubím a nevypustíš jí tolik zbytečně. To je totiž asi tak jediná úspora.
Ale při řízení teplotou asi ani to neušetříš: než ti zareaguje jakékoli teplotní čidlo, už budeš mít tu vychladlou vodu odtočenou a oběhovku vlastně nepotřebuješ.

Dobrý projektant to má mít vymyšlené tak, aby TUV neztrácela teplotu (dobře zaizolované potrubí) a neběhala v potrubí zbytečně rychle (správně dimenzovaná oběhovka). Splněním první podmínky se ale zlikviduje podstata případného oběhu samotíží.
Ještě máš možnost spínat oběhovku přerušovaně na 1-2 minuty v cyklu každých 5 minut (třeba i déle, nutno vyzkoušet, to záleží na parametrech celého okruhu).
Na míchání při ohřevu to stačí a obvykle i v potrubí je kdykoli k dispozici dostatečně teplá voda "pro začátek". Případně můžeš časový spínač přemostit navíc tím tlakovým spínačem (viz Ekkarovo doporučení), aby po dobu odběru TUV oběhovka jela vždy.

vvenda · #6 Příspěvek od **vvenda** » 13 čer 2009, 07:29

No předpokládám že ušetřím část elektrické energie když nepoběží oběhové čerpadlo pořád a bojlér nebude tu vodu přihřívat. Přece je zbytečné, aby cirkulovala voda když nikdo není doma. Udělat časově to má nevýhodu jelikož, každý týden jsme jinak doma a potřebujeme vodu někdy jindy. Trbuky jsou zaizolované klasickou pěnouvou izolací, ale přece jen voda v potrubí chladne. O čidlech, který by měřili tlakový ráz, průtok a mohli být na povrchu trubky jsem nevěděl. Samozřejmě to je mnohem lepší než to řešit nějakou neurčitou teplotou.

vvenda · #7 Příspěvek od **vvenda** » 13 čer 2009, 07:44

Do teď jsem měl doma tohle čerpadlo: http://deutsche-vortex.de/_media/downlo ... cz0062.pdf
Akorát kvalita těchto čerpadel je asi špatná. První nefungovalo vůbec a to druhé běželo jen půl roku, ale líbil se mi ten jejich řídící systém. Má to jedno čidlo na trubce a tím se čerpadlo řídilo. Mělo to teda ještě samoučící systém který další dny s předstihem mělo připravenou vodu. Takže já bych chtěl použít jiné čerpadlo a tento systém si vyrobit, ale zatím nevím jak.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 13 čer 2009, 15:45

VVendo, ten tlak musíš měřit čidlem přímo spojeným s vnitřkem trubky - prostě se na výstupu z kotle trubka "fikne" a vloží se kus s vyvrtanou dírou, případně i vyřezaným závitem - a do toho se čidlo zašroubuje. Nejlépe je dát to čidlo kus dál od kotle, aby bylo citlivější k poklesu tlaku vzniklého otevřením kohoutu na baterii. Tlaková čidla, měřící tlak uvnitř potrubí na principu zvenku přiloženého tenzometru jsou zbytečně drahá...

_luky_ · #9 Příspěvek od **_luky_** » 13 čer 2009, 16:40

Známý, co loni stavěl barák to vyřešil méně automatizovaně. Prostě má v koupelnách tlačítko a u čerpadla časové relé. Když se jde koupat nebo si jen umýr ruce, stiskne tlačítko, na určený čas se zapne oběhové čerpadlo a je to. Je fakt, že to měl vymyšlené už před stavbou, takže se počítalo s kabeláží k tlačítkům.

#10 Příspěvek od **Bernard** » 15 čer 2009, 20:52

To by možná šlo i bez kabeláže. Člověk by na pár sekund otevřel kohoutek teplé vody a pak ji definitivně pustil až za minutu dvě. Časové relé by se pustilo čidlem poklesu diferenciálního tlaku, nebo tím teploměrem na trubce z bojleru - nejlépe kousek měděné.

pepik9 · #11 Příspěvek od **pepik9** » 16 čer 2009, 18:42

Na neco podobneho jsem kdysi pouzil diodu prilozenou na trubku (KY130/132) a ubytek napeti na ni porovnaval s dalsi diodou pomoci MAA741.

USB · #12 Příspěvek od **USB** » 22 čer 2009, 17:23

kolega vvenda má nejspíš na mysli něco takového, ale za poměrně nižší cenu. tohle používáme k zapnutí kotle při poklesu teploty, zapnutí čerpadla apod.http://www.marinfo.cz/DetailPage.asp?DPG=6539

vvenda · #13 Příspěvek od **vvenda** » 22 čer 2009, 19:30

USB píše:kolega vvenda má nejspíš na mysli něco takového, ale za poměrně nižší cenu. tohle používáme k zapnutí kotle při poklesu teploty, zapnutí čerpadla apod.http://www.marinfo.cz/DetailPage.asp?DPG=6539

Tak něco takového jsem měl na mysli, akorát by to fungovalo přesně obráceně než to použiváte. Při zvýšení teploty by se to seplo, na určitý čas. Jinak cena by nebyla tak nejhorší kdyby to 100% fungovalo

.

USB · #14 Příspěvek od **USB** » 22 čer 2009, 19:49

myslím že zrovna tento(nechci kecat) spíná třeba čerpadlo nebo servo ventilu při dosažení určité nastavené teploty v potrubí.jinak tento typ jsem vygooglil jen pro představu

vvenda · #15 Příspěvek od **vvenda** » 22 čer 2009, 19:55

pepik9 píše:Na neco podobneho jsem kdysi pouzil diodu prilozenou na trubku (KY130/132) a ubytek napeti na ni porovnaval s dalsi diodou pomoci MAA741.

no nevím jak jste to měl udělaný, ale podle popisu mě příjde že to fungovalo že při poklesu teploty se to spínalo.
Ale tak mě napadlo kdyby to šlo udělat tak že by to porovnávalo teplotu mezi trubkou na teplou vodu a zpátečkou takže by to mohlo fungovat. Že kdyby voda v trubce pro teplou vodu byla teplejší než zpátečka tak by se to seplo do doby než by se teploty vyrovnaly + nějakou min navíc.