plotter XY4140

Zpráva

ACDC · #1 Příspěvek od **ACDC** » 29 črc 2009, 10:58

Zdravím, mám dotaz ohledně plotteru XY4140, zda se dá použít pro výrobu DPS.Má s tím někdo zkušenosti?

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 29 črc 2009, 11:45

Hodně blbě. Podle mě to nemá žádnou výhodu.

ACDC · #3 Příspěvek od **ACDC** » 29 črc 2009, 11:56

Výhodu to má v rychlosti realizace DPS.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 29 črc 2009, 11:59

Ani bych neřekl. 4140 neumí spolupracovat s HPGL a než ho přinutíš číst obecné formáty, zešedivíš. Detailní naprogramování layoutu v jeho jazyku je taky porod. Rozlišení je nízké, jiné než pravoúhlé spoje jsou na tom zubaté, abys do toho nacpal desku, musíš to napřed mechanicky víceméně poničit. Pisátko má slabý magnet a laborování s pery je hrozný opruz. Fakt to nemá význam. Fotorezist je 4,2x rychlejší.

ACDC · #5 Příspěvek od **ACDC** » 29 črc 2009, 12:04

Aha, dík za přiblížení, to mě jen tak napadlo, mam možnost ho mít za dobré peníze.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 29 črc 2009, 12:05

Ten je i zadarmo drahej.

Davidsev · #7 Příspěvek od **Davidsev** » 29 črc 2009, 16:44

Já dělám tišťáky na Aritmě 0507 a Aritmě 0516. Je to fajn

Kdybys měl možnost tohle mít...

TomasX · #8 Příspěvek od **TomasX** » 30 črc 2009, 11:12

Davidsev píše:Já dělám tišťáky na Aritmě 0507 a Aritmě 0516. Je to fajn Kdybys měl možnost tohle mít...

Mám doma jednu 0517 a docela mě zajímá jak jde ovládat PC. Používal jsem ho na výrobu jednoduchých prototypových desek - místo kreslení rukou. ( čáry nejsou tak "roztřesené")
Zkoušel jsem různé interface pro připojení k PC, ale nedařilo se mi to spolehlivě rozchodit.
Dokonce jsem ochotný vyrobit nový pohon krokových motorů, ale výsledek by musel být 1A.
Dík za každou radu.

PabloX · #9 Příspěvek od **PabloX** » 30 črc 2009, 12:27

Ja som to pred par rokmi rozchodil:
http://www.pablox.net/index.php?option= ... &Itemid=40

http://www.pablox.net/index.php?option= ... &Itemid=40

Plosaky to kreslilo pekne len to trochu trvalo a soft bezal len pod DOSom.

Jiri_REZEK · #10 Příspěvek od **Jiri_REZEK** » 02 srp 2009, 23:20

TomasX píše:
Davidsev píše:Já dělám tišťáky na Aritmě 0507 a Aritmě 0516. Je to fajn Kdybys měl možnost tohle mít...
Mám doma jednu 0517 a docela mě zajímá jak jde ovládat PC. Používal jsem ho na výrobu jednoduchých prototypových desek - místo kreslení rukou. ( čáry nejsou tak "roztřesené")
Zkoušel jsem různé interface pro připojení k PC, ale nedařilo se mi to spolehlivě rozchodit.
Dokonce jsem ochotný vyrobit nový pohon krokových motorů, ale výsledek by musel být 1A.
Dík za každou radu.

TomasX-až si nebudeš vědět rady a popřípadě to i vzdáš,tak se ozvi a já vod Tebe tu Aritmu 0507 koupím. Jen pro info: U nás v Ostravě se kdysi tento Plotter prodával jako stavebnice-doprodej za 500Kč.Krásně to chodilo s Atari.

goody · #11 Příspěvek od **goody** » 13 zář 2009, 23:34

Já tento plotr používám k maximální spokojenosti. Dodělal jsem si HPGL interpreter a a v pohodě s tím dělám DPS pro SMD za pomocí FIXU 0,3mm z GM pro plosne spoje. Nekdy to necham 3x prekreslit kuli kryti, aby se mi to nepodleptávalo, pripadne pokud to nechavam pouze 1x kreslit (hlavne u SMD) udelam ve finale korekci rukou. Ukazka funkce je na:

http://www.stream.cz/video/6/358788-xy-4140 a dalsi info na:

http://xy41xx.stcomp.cz

Musim doplnit, ze DPS do toho kramu nedostanu ale v rozich ji pomoci kobercove pasky prilepim na obyc A4, coz bohate staci. Pak prepnu rychlost na nizsi a hodim ho do miles a jedu primo z orcadu na DPS.

Goody

))

goody · #12 Příspěvek od **goody** » 15 zář 2009, 20:13

Jen pro doplnění k te aritmě , tak má horší přesnost kroku než ta XYka

a co se týče kvality čar, tak posuzovat to při řízení PC kdy časování není moc spolehlivé je demagogie. V případě řízení MCU při nastavení konstantní rychlosti na 2cm/1s je kvalita čar i krytí velmi dobré a opakovaná přesnost při 1200 křivkách a 3x překreslení je neznatelná. Bežně tím dělám dps a na rozdíl od aritmy, nemám problém i s DPS pro SMD.

Jo a roztřepanost čar dělá více uchycení kreslícího pera, než krokové motory. Je to odskoušené. Když pero dobře uchytím, tak to nepoznáte. Když tam vrazim fix obalený izolepou (aby tam zapadl) a dám rychlost pohybu na 15cm/s tak to už je znát. Ihmo při kreslení fixou jdu max do 11cm/s, nebo pak už vynechává. Kuličkové pera jdou rozhodně dál a kvalita je lepší, ale prvně se musí dobře rozepsat, aby kulička nedrhla

goody · #13 Příspěvek od **goody** » 16 zář 2009, 00:30

Nedalo mi to a abych se vyhl diskuzi na tema roztřepanost čar, tak posílám výsledek demo tisku kreslený fixou obalenou izolepou, který byl na demonstračním videu viz výše http://xy41xx.stcomp.cz/demo.jpg. Je zde akorát znát vynechávání fixu a a chybu při změně směru hlavně u těch malinkejch popisků (hold ta izolepa má vůli), ale roztřepanost téměř žádná. Výhodou oproti Colorgrafu jsou na místě možnosti nastavení rozběhové křivky s maximální rychlostí od 2cm do 15cm/s. A doby pro stabilizaci pera při položení a zvednutí v jednotkách 1/100sec. Další výhoda je oddělený interpretr hpgl od gdu. Kde gdu pracuje napozadí a interpretr vzdy zpracuje nasledující příkaz před dokončením posledního kresleného. Tzn. žádne dropouty v pohybu. Velký buffer s řízením toku je samozřejmostí, takže lze sypat data přímo a nedojde k vynechání a interpretr má vždy včas data a GPU jede opravdu bez přerušení. Jinak ten demotisk lze spustit i podržením mikrospínače při zapnutí. Nebo posláním příkazu "dm" po RS232. Na dps se smd používám kvalitní pero a lak. Ale sere mě pak to čištění pera, takže pokud se smířím s nižší kvalitou tak 0,3Fix z GM za 40Kč, nebo 1mm FIX za 9kč z papírnictví, pokud mi stačí 2,54mm rozteče vývodů.

Vím že bych příspěvek neměl upravovat, ale nedá mi to a udělam to ještě jednou. Kromě toho že spoje nejsou rostřepané, tak síla pera je taková, že pokud kreslím fixem, tak jdu max do 1/3 síly přítlaku, nebo by mi ten fix 🤐 zadatloval spátky do té trubice. A dokonce pokud kreslím technickým perem, tak jdu max. na 1/10, nebo bych pojebal hrot.

Ihmo. další výhoda tohoto nezávyslého interpretru napozadí oproti aritmě je, že i když dostane příkaz PU (pero hore), ale následující kreslí čáru s poslední pozice, tak pero nezvedne. Je to nectnost třeba kreslení z ORCAD, kdy se plotr promění v datla, protože nějakej 🤐 se asi bavil tím, že to tak krásně klepe.

A pro Crifodo. Než se ty dostaneš k vyvolání fotoresistu, tak ti já vyplotruji to DPS na čelo. Kromě brutálně nižší ceny proti fotorezistu, je to i výrazně rychlejší. Stačí kobercová páska 5mmx5mm 4 čtverečky v rozích (aby se to dobře sundávalo). Hodit na obyčejnou A4 a vrznout do plotru a chviličku počkat. Pak akorat chlorid železitý a je po všem. U prototypu k nezaplacení. A to s tím dělám i oboustrané DPS (samo že bez prokovů).

Tak to dopadá, když k tomu použiješ nějaký SW interpretr pod Widle, kde časování troskotá a o rovnoměrném řízení motorů se ti může jenom zdát. I pod dosem je to velký problém časování kuli interruptům a každá chyba v časování je po zásluze potrestána škubnutím motoru. Proto jedině nezávyslý interpretr, nebo stařičké osmibity, ale tam se ještě na jějaké sofistikované řízení rozběhu motoru nehrálo.

goody · #14 Příspěvek od **goody** » 16 zář 2009, 00:58

PabloX píše:Ja som to pred par rokmi rozchodil:
http://www.pablox.net/index.php?option= ... &Itemid=40

http://www.pablox.net/index.php?option= ... &Itemid=40

Plosaky to kreslilo pekne len to trochu trvalo a soft bezal len pod DOSom.

Ihmo takových výsledků jsem dosahoval akorát s fixem 1mm za 9kč, který používám pokud nepotřebuji SMD a nevadí mi mírne podleptávání i při vícenásobném překreslení. Prostě lowend prototyp. Viz http://xy41xx.stcomp.cz/dps1.jpg, nebo http://xy41xx.stcomp.cz/dps2.jpg. Ale i to se dá v případě nouze použít.

goody · #15 Příspěvek od **goody** » 16 zář 2009, 02:07

A pro úplné rejpaly. Teď budu mít přes zimu čas a mám v plánu vyhodit elektroniku te XY a nacpat tam novou s FPGA a PWM řízením motoru, čímž dosáhnu 1/16tinu kroku.

Tím výrazně zvyším přesnost a zjemním krok. A to bude teprve maso. Akorát už to bude o jinéjch penězích. Už tu mám desku s IGBT tranzistory a zkušebně jsem tu ty krokáče řídil. Kromě toho, že v pohybu zvládnou vetší proudové zatížení na vynutí (tím docílím větší síly), tak dosahuji i větší rychlosti, ale tomu se budu věnovat až opravdu přes zimu. S toho plyne ponaučení, že to není jen věci HW koncepce, ale i obslužného SW a jeho kvalit.

XYky mají jednu nespornou výhodu. Ceklem slušná mechanická koncepce (demo test bez znatelné chyby mohu překreslit 4x a nikdo to nepozná, tzn. minimální vůle), ale hlavně možnost zasunout jakékoliv pero, což mi dnešní plotry kromě vyrazně vyžší ceny neumožňují bez mechanických ůprav.

A co se týče toho pitomého krytu, tak ten jsem sundal a bohatě to stačilo, ale přemýšlím že někde seženu XY-4131 kde to je celé rovná fošna a vůbec bych to nemusel mít demontované.