[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zajimalo by me, jak probiha starnuti u LED a HID.
Vim, ze u zarovek dle naplne banky, je jmenovita delka zivota 1000 az 4000 hodin, tato doba jde pripadne snizit nebo zvysit privedenim jineho napeti, nez je jmenovite, pricemz privedenim vyssiho nez jmenoviteho napeti se delka zivota dost rapidne snizuje. U zarovky dochazi vlivem pruchodu proudu pres wolframove vlakno k postupnemu odparovani wolframu z vlakna a tim se snizuje prurez vlakna, zaroven se wolfram usazuje na vnitrku banky a tim zhorsuje prostupnost svetla. S postupem casu se vlakno tatolik ztecni, az praskne. Je to pri cca 80-90 % puvodniho svetelneho toku zarovky. Prubeh funkce snizovani svetelneho toku v zavislosti na starnuti zarovky je konkavni, neboli pokles svetelneho toku je zpocatnu pozvolny a ke konci zivota rapidnejsi.


U HID akorat vim, ze jm. delka zivota je 1000 az 2000 hodin, ale je znacne ovlivnena poctem sepnuti vybojky. Konec zivota nastava pri cca 63 % puvodniho svetelneho toku a prubeh funkce je konvexni, neboli zpocatnu prudky pokles svetelneho toku a ke konci zivota je pokles jiz pozvolnejsi.

U LED akorat vim, ze jm. delka zivota je 50000 az 100000 hodin, zivotnost i svetelny tok je znacne ovlivnen napetim, proudem, vykonem a teplotou.

Ale prave nevim, jak presne probiha starnuti u te HID a LED, co se tam deje. U te HID jsem se akorat docetl, ze ztrati schopnout zapalit vyboj (el. oblouk), ale nikde jsem nenasel, z jakeho duvodu, jestli dojde k chemickemu vyreagovani naplne banky nebo proc? A u te LED prave taky nevim, na netu at hledam, jak hledam, tak nic poradne nemuzu najit. Jestli u te LED uz pak nejsou k dispozici nosice nebo? Navic u te LED jsem ani nenasel krivku starnuti. Pripada mi spis, ze u te LED nez zestarne natolik, ze uz je jeji svetelny tok nepouzitelny, jsou uz davno na trhu novejsi generace LED s vetsim mernym vykonem a nizsi cenou, aproto dojde v vymene za nove, ikdyz ty stare jeste dobre sviti. Nebo?

Takez kdyby to nekdo vedel a poradil mi to, tak bych mu byl vdecny

u těch LED, obzvláště bílých je problém s tím že se opotřebuje luminofor, takže svítivost klesá a klesá..
výrobci uvádějí co 6000h to 5% dolů ale moc tomu nevěřím
ikdyž tu mám LED osvětlení už pul roku a nějak jsem neshledal že by klesla svítivost a to jsou to ledky 1W za 39kč

To znamena, ze kdyz jsou bile LED tvoremi bud tremi ruznymi chipy RGB anebo pouze jednim chipem B+luminofor, ktery posune modre svetlo na vlnovou delku bileho, tak kdyz se luminofou opotrebuje, tak ta puvodne bila ledka sviti uz spsie do modra?

Cili kdyz je u LED pokles svetelneho toku kazdych 6000 hodin o 5 %, tak by ta krivna mela byt linearni. Slo by teda o jakysi kompromis krivky mezi zarovou a HID?

Dik

Davidus píše:u těch LED, obzvláště bílých je problém s tím že se opotřebuje luminofor, takže svítivost klesá a klesá..
výrobci uvádějí co 6000h to 5% dolů ale moc tomu nevěřím
ikdyž tu mám LED osvětlení už pul roku a nějak jsem neshledal že by klesla svítivost a to jsou to ledky 1W za 39kč

U LED svítidel je nějaký luminofor? Nespletl ses trošku.

Pajošku, moderní vysokovýkonové bílé LED určené pro osvětlování jsou navrženy jako čip zářící velkou částí emitované energie v UV pásmu - a na povrch čipu je nanesená vrstvička luminoforu podobně jako na vnitřní stěně zářivek. Chemickým složením luminoforu se dá určovat barva světla. Tedy v těch 1W a vyšších výkonech už nezáří ve viditelném pásmu jen samotný čip LED.

EKKAR píše:Pajošku, moderní vysokovýkonové bílé LED určené pro osvětlování jsou navrženy jako čip zářící velkou částí emitované energie v UV pásmu - a na povrch čipu je nanesená vrstvička luminoforu podobně jako na vnitřní stěně zářivek. Chemickým složením luminoforu se dá určovat barva světla. Tedy v těch 1W a vyšších výkonech už nezáří ve viditelném pásmu jen samotný čip LED.

To,ale nejsou klasické LED svítidla.Navíc se tím značně sníží živitnost celého systému.

šak se podívej do bílé LED, je tam čip a je zakydnutý takovým žlutým až bílým sajrajtem.. luminofor, pomocí samotnného čipu bílou nevytvoříš.

Davidus píše:šak se podívej do bílé LED, je tam čip a je zakydnutý takovým žlutým až bílým sajrajtem.. luminofor, pomocí samotnného čipu bílou nevytvoříš.

Přesně tak...bílá LED se dělá pomocí luminoforu. Jinak složením 3 čipů dohromady(RGB)...to je ale podstatně dražší, takže se používá luminofor.

A já měl vždy zažitou předsavu,že barva svitu LED je dána pouze vybroušením vlnovodu s vlnovou délkou patřičné barvy nad čipem. Pro bílou RGB.Tak to je pro mne novinka. Tedy beru zpět a omlouvám se.

pajosek2 píše:A já měl vždy zažitou předsavu,že barva svitu LED je dána pouze vybroušením vlnovodu s vlnovou délkou patřičné barvy nad čipem...

Pájo, nedokážu si představit, jakou technologií by se dal VYBROUSIT vlnovod o délce v řádu stovek NANOMETRŮ, aby byl splněn princip, který jsi popsal...

pajosek2 píše: je dána pouze vybroušením vlnovodu s vlnovou délkou patřičné barvy nad čipem.

Zřejmě sis to pomíchal s Laserovou Diodou, a ani u té to není přesně takhle.

Tohle jsem se dověděl na jednom školení od lektora.Abych řekl pravdu,tak jsem po tom dál nepátral. Vysvětloval nám to přesně takhle:" nad čipem je vybroušen vlnovok jehož vlnová délka odpovídá vlnové délce požadované barvy.Proto bylo tak obtížné vyrobit modrou LED.Má nejkratší vlnovou délku"
Pokud se nedá věřit ani školícím lektorům,tak už je to špatné.

Věřit nemůžeš nikomu...

pajosek2 píše:Tohle jsem se dověděl na jednom školení od lektora.Abych řekl pravdu,tak jsem po tom dál nepátral. Vysvětloval nám to přesně takhle:" nad čipem je vybroušen vlnovok jehož vlnová délka odpovídá vlnové délce požadované barvy.Proto bylo tak obtížné vyrobit modrou LED.Má nejkratší vlnovou délku"
Pokud se nedá věřit ani školícím lektorům,tak už je to špatné.

Proboha kterej umělec ti to nakukal?

Barva LED je dána použitým polovodičovým materiálem(u bílé se používá ještě ten luminofor), ze kterého je emitovaný to světlo. Modrá LED byla složitá vyrobit, protože neuměli "namíchat" takový materiál(ZnSE,InGaN), který by to zvládl...žádný broušení!

A nejkratší vlnovou délku modrá rozhodně nemá...ještě kratší má fialová a co teprve UV.