Potíže s detektorem kovů Jabel

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 25 pro 2009, 15:03

Postavil jsem si ze stavebnice detektor kovů Jabel. Fungoval na první zapojení a bez probémů, dokud nedošlo nedopatřením k přepólování zdroje. Po výměně spáleného stabilizátoru a měniče ICL7660 fungoval nestabilně, tón v reproduktoru neustále utíká a různě pulzuje. Reakce na přiblížení kovu k cívce je patrná.
Po výměně všech IO vše beze změny, (včetně optočlenu)
po výměně PICU za ATTiny15L dle níže uvedeného zapojení rovněž beze změny.

S toho schématu od Dantecha jsem použil jen zapojení procíku, zbytek zůstal původní.

jade · #2 Příspěvek od **jade** » 25 pro 2009, 15:09

Ještě dodám, že koncový stupeň funguje - zkoušeno připojením reproduktoru na místě cívky.
"Ořezávací" diody též ořezávají

Je to patrné i na mém mizerném osciloskopu.

Edit: i po jejich výměně to stále skřehotá.
Nechápu, co se tam ještě mohlo pokazit.
Původní (z polovodičů) zůstaly jen ty tři tranzistory, které tvoří koncové zesilovače, ty ale jedou dobře.
Mechanická "konstelace" je stále stejná, jako když to fungovalo.
I případné rušení jsem se snažil vyloučit - vypnutý počítač, odpojená prodlužka, vypnutá i pájka.
Na R21 jsem naměřil kolísající napětí, na R19 ne, ale je možné, že na to citlivost multimetru nestačí.

jade · #3 Příspěvek od **jade** » 02 led 2010, 12:24

Sehnal jsem jiný multimetr a zjistil, že napětí více-méně periodicky kolísá už na výstupu US2 NE5534, měřeno za rezistorem R11, tedy na pinu 3 obvodu 4051 (US3).Měření před R11 nebylo možné, protože se tím ovlivňovala funkce.
Nemohlo by jít o rozkmitání operáku?
Snaha o blokování napájecích přívodů kondenzátory nepomáhá.

T2 jsem též vyměnil, ale bez efektu.
Ještě mě napadlo, jestli přepólování zdroje nemohlo narušit tranzistor T1, on sice na první pohled funguje, ale jestli tím není nějak narušený a "netrpí" nějakou nestabilitou.

jade · #4 Příspěvek od **jade** » 03 led 2010, 13:24

Přiložil jsem zvukovou nahrávku v zipu pro lepší představu. Vysoký čistý tón je vždycky při přiblížení kovu k cívce, místo skřehotání by mělo být správně jen vrčení či pomalé "lupání". Něco tam podle mě zakmitává.
P.S.: To je teda poradna, zatím si radím akorát sám

jade · #5 Příspěvek od **jade** » 04 led 2010, 18:26

Už mi to připadá, že tady snad píšu nějaký příběh na pokračování. Nechce se třeba někdo přidat? (prosím?)

Při prohledávání různých diskuzních fór o detektorech kovů jsem narazil na více nešťastníků s takto porouchaným Jabelem. Například několik proseb o pomoc na http://www.exploracja.cyberdusk.pl/phpb ... 04926e8a61 . Ovšem pokud jsem polštině dobře rozuměl, nic se nevyřešilo. Tedy až na jednoho, který neposlušný detektor dočasně "vyléčil" vytrvalým fénováním tišťáku

.Také se závada vyskytla na http://www.detektory.wz.cz , autor dotazu se posléze snaží detektor prodat. Zřejmě kvůli přetrvávající závadě.
Jabel má zřejmě nějaké slabé místo... pomozte mi ho prosím odhaliti!

Vogon · #6 Příspěvek od **Vogon** » 04 led 2010, 20:38

To je těžký. Po výměně součástek sis tam možná nadělal nějaký studeňáky, šlusy mezi cestama, otočil IC nebo Q, možností může být spousta.
Je možná přerušený některý odpornebo má některý blokovací kond svod a nesouvisí to s původní vadou přepólování.
Změř tam něco, pro začátek vývody IC a Q, a dej sem tabulku nebo to napiš rovnou do schematu.
Jestli máš skop, nafoť průběhy na vstupecha výstupech operáků a pochlub se.
Nafoť tišťák z obou stran a až toto všechno uděláš, možná už budeš vědět co tomu bylo a nebo se na to někdo podívá a najde něco co jsi přehlídl.
To schema je mizerný a nechce se mi to luštit...
Takle je to šamanismus...
Což mě přivádí na myšlenku, že jsem po nemírném požití thujonu měl vizi... počkej, už se to vrací... mámto!
Je vadný T2.
A vyměň všechny elyty...

jade · #7 Příspěvek od **jade** » 04 led 2010, 23:26

Díky za odpověď.
K měření se dostanu až zítra, ale pro upřesnění : Napětí +5 a -5V je přítomno na všech io na kterých má být, všechny io jsou v soklech, tak ke změně vodivosti pájeného spoje nemohlo dojít. Mám tu už koupené všecky integráče 3x, se všemi se to chová stejně.
Studné spoje jsem se snažil odhalit poťukáváním plastovou tyčinkou po pájených bodech a také vikláním součástkami při připojeném napájení, abych mohl sledovat změny chování přístroje.
Filtrační kondenzátory jsem sice neměnil, ale zespodu desky jsem k nim připájel na zkoušku ještě jiné.
Tranzistory jsem už také vyměnil všechny.
Ten můj osciloskop je jenom takový elektronkový bastl, tvar signálu jím bývá zcela zohaven. Už jsem tady v bastlírně za jeho kvality sklidil ovace...
Kromě toho ani nevím, kde jaký tvar má signál mít.

stephunk · #8 Příspěvek od **stephunk** » 05 led 2010, 20:37

Nepoužil si pri pájkovaní pájkovaciu kvapalinu alebo nejakú inú patlaninu? Je plošák dôkladne umytý??? Pretože toto je druhá až tretia najčastejšia chyba pri vracaní stavebníc zákazníkmi..Zaserú to lotfett-om, alebo F jedničkou a potom plačú, že to je nezmyselné zapojenie, iste je odpálený procesor a podobné žvásty.

jade · #9 Příspěvek od **jade** » 06 led 2010, 20:45

Používám normální kalafunu v malém množství. Na tuto možnost jsem myslel, desku jsem posléze pečlivě očistil lihem. Samozřejmě jsem ji čistil otočenou spoji dolů, aby to nikam nezateklo. Je čistá jak lilium!

stevo59 · #10 Příspěvek od **stevo59** » 06 led 2010, 23:00

Máš oscilo, pozri či nie sú zákmity na výstupe 78L05, či to po prepólovaní funguje ako má. Prípadne prejsť napájacie piny obvodov, niekde dačo musí byť.

Š.

jade · #11 Příspěvek od **jade** » 07 led 2010, 20:37

Včera jsem se k tomu moc nedostal, dnes jsem vyměnil všechny elektrolity a i znova stabilizátor. Závada se projevuje stále stejně. Můj mizerný osciloskop neukazuje na napájení nic, ale to ještě nic neznamená.
Když přidám filtrační kondenzátor na + napájecí pin US2, tak se zakmitávání trochu zrychlí.
Brzo se asi nakrknu a postavím to celý znova.

jade · #12 Příspěvek od **jade** » 27 čer 2010, 10:18

Tak jsem se zas vrátil k jódlujícímu Jabelu, poté, co jsem odložil do šuplíku zlobivý Stuart1. To by bylo, abych to nerozchodil.
První jsem podezíral picka, nahradil jsem ho proto Attinou podle Dantecha, ale ukázalo se, že zbytečně. Zlobí to stále stejně.
Druhý podezřelý byl měnič icl7660, mohl by možná interferovat s kmitočtem procesoru. Tak jsem to ICLko vytáhl a krmil zápornou větev z ploché baterky, no ale taky bez zlepšení.
Třetí na ředě byl trimr VR1, protože při klepnutí do něj Jabel zajódloval jinak. Nahradil jsem ho trimrem 10K s odpory 39k na krajních vývodech, kvůli znížení závislosti na přesné poloze běžce. Ani to nepomohlo.
Nkonec jsem vypájel stabilizátor 78L05 a celou 5V větev napájel plochou baterií 4,5V, ani to nepomohlo.
Dodávám, že všechno zkouším bez cívky, ale s ní je to stejné.
Momentálně mi došly nápady, poraďte, co by se dalo ještě zkusit.

bu2520 · #13 Příspěvek od **bu2520** » 27 čer 2010, 10:25

jen při zběžném pohledu, mě napadlo vyměnit 1n4148 to jsou potvory, které se při testu tváří dobře a v zapojení šifrují.

jade · #14 Příspěvek od **jade** » 27 čer 2010, 11:11

Ha! zdá se, že jsem našel důvod závady. Při focení průběhů jsem nenašel signál na pinu 11 multiplexeru. Přepájení nepomohlo, tak jsem dal propojku, a chodí to stabilně!
Zatím teda bez cívky, ještě budu testovati.
bu2520: ty diody jsem měnil ze zoufalství už několikrát.
Díky všem!

#15 Příspěvek od **masar** » 27 čer 2010, 12:15

Díval jsem se na osciloskopický průběh té mp3-ky, z něho je vidět perioda 20ms, což odpovídá kmitočtu 50Hz. Z čehož mi vyplývá, že by ses měl zaměřit na průnik síťového kmitočtu do obvodů.

p.s. Ale vidím, že už jsi na závadu přišel, tak je to pasé.