[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím všechny.

Řeším tento problém:
Dveře do prodejny. Mimo provozní dobu by měly být zamčené a měly by se otevírat bez klíče pomocí RFID čipových přívěsků nebo karet. (Z určitých provozních důvodů je vyloučeno zamykání pomocí klíče.)
V provozní době by měly být dveře trvale odemčené.

Pro noční zamčení i celodenní otevření mě napadlo použít běžný elmag. otvírač ("bzučák"), který by byl přes den trvale napájen stejnosměrným napětím (použil bych nízkoodběrový typ vhodný pro tyto účely). Ovšem, noční "uzamknutí" dveří pouze pomocí tohoto otvírače se mi zdá nedostatečné.
Z toho důvodu jsem uvažoval o elektromechanickém samozamykacím zámku (např. BERA), který by měl stejnou funkci, ale bytelnější uzamčení přes noc. Problém je, že tento zámek vyžaduje, aby byla na vnější straně dveří klika, kterou tam nemáme ani nechceme mít - máme tam jen madlo.

Tedy, to, co potřebuji, je bytelné elektromechanické uzamčení dveří, které umožňuje mít dveře přes den odemčené tak, aby šly otevřít pouhým zatlačením bez nutnosti stisknout kliku.

Poradí mi někdo?
Díky.

A proc nepouzijes elektromagnet ?? Pres den bez napajeni - dvere volne, v noci dvere fixovane silou az 600 kg.

http://www.elso.vyrobce.cz/emz/elzamky.pdf

My máme na ústřednách zámky ABLOY. Ano, na vnější straně dveří je klika, ale v tom nevidím problém. Dveře jsou v podstatě trvale uzamčeny, nikdy ne pouze zabouchnuty. Vstup je řešen na RFID karty. Pokud přiložíme správnou, sepne ústředna elektromagnet uvnitř zámku. Vnější klika nyní při stisknutí zabere a zasune závoru zámku (klika zde ovládá přímo závoru). Dveře jsou odemčeny. Při zavření dveří se dovnitř zámku zatlačí ovládací západka a zámek se automaticky uzamkne. V uzamčeném stavu lze vnější kliku stisknout naprázdno, ta ale nezabírá, dokud nedostane elektromagnet v zámku napájení z ústředny. Vnitřní klika zabírá vždy.

Výhodou je možnost dálkového otevření dveří z dispečinku v případě poruchy čtečky. A v případě úplné poruchy zařízení je možnost nouzového otevření klíčem.

V klice venku nevidím problém, ta totiž funguje jen tehdy, když je zámek z ústředny odblokován (elektromagnet napájen). Jinak jde jen naprázdno stisknout, tedy jakoby tam nebyla.

Už mě to napadlo, asi by to šlo, ale nejsem moc nadšený z představy, že při poruše nebo při delším výpadku proudu, který by nepřeklenul záložní zdroj, by se dveře odemkly. Proto jsem tento systém zatím zavrhl.

kevin_mitnick píše:A proc nepouzijes elektromagnet ?? Pres den bez napajeni - dvere volne, v noci dvere fixovane silou az 600 kg.

http://www.elso.vyrobce.cz/emz/elzamky.pdf

Přes den by to mělo stačit na obyčejný elektromagneticky ovládaný zámek (západka), na noční uzavření bych ale volil spíš závorový systém podobný klasickému klíčem ovládanému zámku. Podle toho, zda je v objektu i v době uzamčení ještě nějaká osoba (schopná případně přivolat posily/zásahovou jednotku/otevřít dveře ručně) a podle uvnitř uložených hodnot bych pak volil počet závor a jejich kvalitu + místo, kam se budou uzamykat (jen protější strana dveřních "futer" v místě zámku nebo více míst, popřípadě i podlaha & strop). Každopádně, tento závorový systém už by asi musel být ovládaný servem nebo spřevodovaným elektromotorem jako v bývalých protiatomových krytech nebo bankovních trezorech (samozřejmě dimenzovat podle potřeby)...

Totiž, ty zatracené dveře jsou kovové prosklenné dveře s mříží. Zvenku mají madlo a nad ním jeden zámek a pod ním druhý zámek. Oba zámky mají jen fabky, zvenku ani zevnitř nemají kliky (ani tam na ně nejsou otvory) a těla zámků mají vybrakované západky. Zámky se tedy používají jen na zamykání mimo pracovní dobu. Jinak jsou dveře volné.

Jak jsem psal, nemůžu tam instalovat kliku. (A není to proto, že bych pro ni neuměl vyvrtat díru, je to z jiných důvodů.) Proto mám problém s těmi elmech. zámky Abloy nebo Bera. Už mě napadlo, že bych použil ten již zmiňpvaný nízkoodběrový elmag. otevírač dveří, kdy by dveře nebyly zamčené ale jen zaklapnuté, a použil bych ho dvakrát - když už tam mám dva zámky, nebyl by to velký problém a bezpečnost tohoto "uzamčení" dveří by se výrazně zvýšila.

Ještě se zeptám k těm zámkům Abloy - jaká je odemykací síla, kterou je třeba použít pro otevření dveří klikou? Jde mi o to, jestli ta síla není nějak výrazně vyšší oproti normální klice kvůli tomu, že klika tady ovládá závoru zámku. - Pro případ, kdybych vyřešil problém s nemožností nainstalovat kliku.

neměly by být každé dveře taky mechanicky otvíratelné z bezpečnostních důvodů (požár)?

A sakra...
To je pravda. Díky za připomínku.

Zjišťoval jsem možnosti použití elektromechanického zámku. Vyhlédl jsem si zámek BERA. Vypadal dobře až do chvíle, kdy jsem si u jednoho prodejce všiml údaje o maximální době nepřetržitého odemčení přivedeným napětím 120 minut. Takže opět špatně - potřebuji to mít spolehlivě otevřené denně 8-9 hodin.

Pravděpodobně by se to dalo řešit elektromotorickým zámkem, ale za prvé do toho nehodlám investovat 30000 za elektromotorický zámek (už 5000 za elektromechanický zámek je dost) a za druhé potřebuji, aby šly dveře zevnitř kdykoliv otevřít při zamčeném i odemčeném zámku a když se zevnitř otevřou při zamčeném zámku, tak aby po zavření byly zase bezpečně uzamčené a tedy zvenku nepřístupné. Ne všechny elektromotorické zámky mají tyto vlastnosti.

Všechny požadované vlastností mají elektromechanické zámky - až na ten detail, že nemůžou být elektricky odemčené 8 hodin v kuse...

Takže jsem zase na začátku. Neřešil někdo podobný problém? Nemá někdo ještě nějaký dobrý nápad?

Nedavno som kupoval elmag zamok, vybaveny mechanickym blokovanim, cili packa na trvale odomknutie. To by potom bola z vonku gula, z vnutra klucka. Pocas otvorenej predajne by bol zamok mechanicky vyblokovany, mimo otvaracej doby by sa blokovanie mechanicky vyplo. Z vonku by sa tam povolana osoba dostala cez citacku, v pripade poziaru ma z vnutra klucku. Na dverach vsak asi musi byt automaticke zatvaranie. Neviem aku zivotnost ma tento mechanizmus, ale predpokladam, ze to bude podobne ako u beznych zamkov, pri 200-300 otvoreniach denne pocitaj max 2.roky.
Nepoznam presne vyrobcu, ale napriklad toto http://www.alarmysro.sk/e_shop/action/p ... 4805.xhtml

ale musí se použít už ty lepší(šifrování),šikovná čtečka poblíž dokáže kód vyčíst.Upřednostňoval bych kontakní čip od Dallasu.Ten magnetický zámek je sice pěkný,ale cena bude asi taky pěkná,navíc bude muset být někde záloha napájení v případě výpadku.

tomas001 píše: Vyhlédl jsem si zámek BERA. ...o maximální době nepřetržitého odemčení přivedeným napětím 120 minut...

Co bys potřeboval mají reverzní, antipanik el-mech zámky, které jsou na dlouhodobou zátěž cívky konstruované. Jenže zase nechceš aby při delším výpadku došlo k otevření, což je rozpor. Možná Abbloy, je dražší než Bera, ale má některé patentované vychytávky. Zkus jim písnout na email zda nemají řešení.

Jinak do Dallasu bych nešel, historická záležitost. Dneska máš slušnou RFID čtečku za 2-3litry.

...DALLAS cca za 100Kč. Tyto čipy v žádném případě nejsou zastaralé,nadále se využívají ve všem možném (docházkový systém,dveřní zámky,alarmy).Jednou z výhod je i to,že na sběrnici 1-wire běhá spousta dalších obvodů,jako jsou různé teploměry,displeje,převodníky,digitální potenciometry,takže pokud mám po domě tuhle sběrnici taženou (až 300m),možnosti jsou velké.Jako krásná ukázka využití např. i v naší firmě - jediným klíčem načteš všechny auta,ujetý kilometry,trasy...klíče totiž nejsou jen identifikační,ale mají v sobě i slušnou paměť:-)Takže proč,když už mám klíč na auto,se budu tahat ještě s RFID,že?Navíc DALLAS,pokud ho někde nenecháš ležet,neokopíruješ,RFID ti přečtu,ani o tom nebudeš vědět,pokud to bude nějaká stavebnice s tou lacinější verzí:-)Jinak RFID čtečku si mohu zkonstruovat sám a levněji,ale upřednostňuji kontaktní.Tím samozřejmě RFID nezavrhuji,jsou např. v klíčku od automobilu,kde plní funkci imobilizeru.

67kapa píše:...DALLAS cca za 100Kč

jo, cena je jediná výhoda. Samozřejmě karty mají také paměť (třeba Mifare 16k nebo příklad "oblíbená" Opencard by bez paměti nefungovala). O opotřebení díky kontaktnímu způsobu čtení a poruchovosti nemluvě. Mimochodem na klíče je lepší plastový RFID přívěsek, která má mnohem vyšší "uživatelskou" odolnost než Dallas čip.
Jinak bavím se tu o dnešních profi řešeních, ne "provaleném" EM Marine či různých koleno-bastlů, apod.
O rozvodech v domě tohoto typu nemohu spekulovat Dallas je +- asi to, co X-10. Ve své době výborná věc, dnes pro pár vyvolených/zatvrzelých. Pokud to někdo v dnešní době myslí vážně, bere RS485 nebo strukturku.

Nejsem sice expert na přístupák a nejsem schopen rozsáhlé argumentace, ale řekněme, že tu kolegům někdy koukám pod ruku.

_Miko_ píše:

67kapa píše:...DALLAS cca za 100Kč

O rozvodech v domě tohoto typu nemohu spekulovat Dallas je +- asi to, co X-10. Ve své době výborná věc, dnes pro pár vyvolených/zatvrzelých. Pokud to někdo v dnešní době myslí vážně, bere RS485 nebo strukturku.

tiez som chcel pouzit RS485 po strukturke, ale primarne som chcel merat teplotu a vlhkost, plus nejaky pulse counter a narazil som na velky problem, zohnat cenovo dostupne senzory... preto 1wire a DS18B20 a DS2423, aj ked senzor vlhkosti je tiez problem.