Stránka 1 z 2
kond na 33kHz
Napsal: 20 led 2010, 23:48
od kulikus
Pokusil jsem se testovaci o vf ohrev na paralelnim rezonancnim obvodu. Civka z 2mm med dratu a baterie kondu po 2uF/450V~HSFQV, 400V~MK, 50Hz s jazyckovymi kontakty. Overil jsem naladeni generatorem a pripojil na pulmustek generujici obdelnik 33kHz s amlitudou +-200V. V serii s paralelnim rez obvodem byla zarovka 40W/230V. Zpocatku bylo vse OK a zarovka nesvitila protoze rezonancni obvod mel velky odpor. Po cca 15minutach zacala zarovka zhavit a pridavala, az se rozsvitila uplne.
Typoval jsem na prurazy.
Rezonancni obvod ale nezmenil naladeni - overeno na generatoru signalu 1V.
Co se stalo?
A co znamena znaceni 450V~HSFQV na valeckovem kondu 3x5cm s jazyckovymi kontakty?
Napsal: 21 led 2010, 06:36
od Yarda1
Obrázek nebo schemátko by nebylo?
Tipuji, že ten kondenzátor je motorový na 50Hz, je otázka, co s ním těch 33kHz udělá.
Jaké napětí se na tom kondenzátoru skutečně nakmitalo? Ty kondenzátory bývají typu MP, to znamená že když se, třeba přepěťovou špičkou, prorazí, tak se zase samy zregenerují.
Napsal: 22 led 2010, 19:41
od kulikus
Na paralelnim rezonančním obvodu napětí nepřekročí budící napětí -+200V. Nakmitá se tam proud dle činitele jakosti. Proud by přepalil kontakty v kondu, ale kond má svoji kapacitu i nadále. Jen v rezonanci to mám malinký odpor místo velkého.
Napsal: 22 led 2010, 20:47
od Bernard
Nějaké racionální vysvětlení by mělo být, že, (není 1. dubna), tak budu hádat, že se snížila elektrická pevnost kondíku a jeho svod je závislý na napětí. Při 1 V to vypadá dobře, při 200 V špatně.
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Napsal: 22 led 2010, 21:09
od Andrea
kulikus píše:Na paralelnim rezonančním obvodu napětí nepřekročí budící napětí -+200V. Nakmitá se tam proud dle činitele jakosti.
Ono s tou žárovkou tam toho moc nenakmitá, ani když je studená. Zkušel sis ten obvod nasimulovat se skutečnýma hodnotama součástek co máš?
Napsal: 22 led 2010, 23:37
od mtajovsky
kulikus píše:Na paralelnim rezonančním obvodu napětí nepřekročí budící napětí -+200V. Nakmitá se tam proud dle činitele jakosti. Proud by přepalil kontakty v kondu ...
Pokud se paralelní rez. obvod budí napětím, žádný proud se nenakmitá. Proud kondenzátorem bude stejný, i když se cívka odpojí.
Napsal: 23 led 2010, 00:55
od kulikus
Prikladam nakres. Pulmustek je PC zdroj bez trafa.
Napsal: 23 led 2010, 15:17
od mtajovsky
Jestli s tím chcete laborovat, tak bych se zaměřil na proudy cívkou a kondenzátorem samostatně. Do série s každým prvkem bych dal malý odpor kolem 0,1 ohmů a stř. milivoltmetry nebo dvoukanálovým oscilem sledoval úbytek, čili proud. Celkový proud se může zvýšit jen ze dvou důvodů - buďto se obvod dočasně rozladí a jalové proudy se nekompenzují nebo jedním z prvků začne procházet vyšší proud kvůli poruše.
Tím osciloskopem byste viděl i fázový posuv obou proudů (idelálně 180 st).
Napsal: 23 led 2010, 17:22
od Andrea
mtajovsky píše:Celkový proud se může zvýšit jen ze dvou důvodů - buďto se obvod dočasně rozladí a jalové proudy se nekompenzují nebo jedním z prvků začne procházet vyšší proud kvůli poruše.
Vážně rozladěním stoupne proud?
![Shocked 8O](./images/smilies/icon_eek.gif)
Napsal: 24 led 2010, 00:52
od mtajovsky
yeah
Napsal: 24 led 2010, 10:37
od Andrea
Jo, máte pravdu, celkový proud stoupne.
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
V případě ideálního kondenzátoru a cívky, je v rezonanci celkový proud nulový. Nojo, ale ta cívka a kondíky určitě nejsou ideální a proto mi nějak nejde do hlavy, že ta žárovka nesvítí od začátku. Aby byl odpor toho rezonančního obvodu větší než odpor žárovky (a tudíž nesvítila), musel by být odpor cívky a ESR kondenzátoru maximálně pár set uOhmů a tomu se mi nějak nechce věřit. Ale budiž, jsou to třeba hodně dobré kondíky. Pak ale cívkou i kondíkama v rezonanci teče hodně velký proud a určitě se zahřejí. No a jakmile jim odpor a ESR stoupnou řádově na mOhmy, žárovka se musí rozsvítit. Takže tam ani nemusí být zkrat, stačí ESR v mOhmech. Teda pokud zase neplácám blbosti
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
Ale tím rozladěním to může být samozřejmě taky, to výše uvedené platí jen při přesném naladění na rezonanci.
Napsal: 24 led 2010, 23:59
od mtajovsky
Edit: vymazány zbytečné kecy.
Napsal: 25 led 2010, 11:46
od Bernard
Jedna věc je mi divná, že to zpočátku aspoň trochu nesvítilo, možná to
kulikus nesledoval v temné komoře.
V rezonanci 33 kHz se proudy fázově kompenzují, a jejich amplituda je 500 A, pokud je zdroj napětí +-200V. Zdroj napětí dává obdélníkový průběh, a jeho třetí harmonická 99 kHz nechť má amplitudu 50 V. Indukčností tedy poteče kvůli čtvrtinovému napětí a trojnásobné reaktanci jen asi 42 A, a kondenzátorem (třetinová reaktance) 375 A. Rozdíl činí 333 A, to by teda mohla ta žárovka aspoň trochu žhnout, ne?
Napsal: 25 led 2010, 14:10
od mtajovsky
Konečně někdo, kdo není líný trochu počítat
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Tak teď to vypadá "poněkud" jinak, než na začátku - a sice že o skutečných poměrech v tom obvodu nevíme skoro nic.
Napsal: 25 led 2010, 18:45
od masar
Tak to je vyjádření nejen odborníka, ale i humoristy.
Musel jsem si otřít obrazovku.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)