co znamena "j" ve vzorcich...?

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
alvr
Příspěvky: 288
Registrován: 25 led 2008, 01:00

co znamena "j" ve vzorcich...?

#1 Příspěvek od alvr »

Zdravim. Casto jsem narazil ve vzorcich vetsinou v souvislosti s uhlovou frekvenci s "j". Muzete mi, prosim vysvetlit co znamena? Diky :-)

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#2 Příspěvek od Andrea »

j se značí imaginární jednotka, matematici používají i, ale v elektrice by se to pletlo s proudem, tak se používá j.
j = sqrt(-1)

Uživatelský avatar
alvr
Příspěvky: 288
Registrován: 25 led 2008, 01:00

#3 Příspěvek od alvr »

Andrea píše:j se značí imaginární jednotka, matematici používají i, ale v elektrice by se to pletlo s proudem, tak se používá j.
j = sqrt(-1)
A jakou hodnotu ma tedy vysledne "j" ? sqrt(-1) prece nema vysledek. co tedy mam za "j" dosadit ?

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#4 Příspěvek od Andrea »

alvr píše:A jakou hodnotu ma tedy vysledne "j" ? sqrt(-1) prece nema vysledek. co tedy mam za "j" dosadit ?
sqrt(-1) má výsledek a tím je právě imaginární jednotka, za ní nemůžeš nic dosadit. Ty jsi nechodil na základku?

Uživatelský avatar
alvr
Příspěvky: 288
Registrován: 25 led 2008, 01:00

#5 Příspěvek od alvr »

Andrea píše:
alvr píše:A jakou hodnotu ma tedy vysledne "j" ? sqrt(-1) prece nema vysledek. co tedy mam za "j" dosadit ?
sqrt(-1) má výsledek a tím je právě imaginární jednotka, za ní nemůžeš nic dosadit. Ty jsi nechodil na základku?
a jaky to tam ma teda vyznam? Asi jsem na to tema chybel nebo se mi to vykourilo z hlavy.:-)

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#6 Příspěvek od Andrea »

Umožnuje to efektivněji počítat s harmonickými průběhy, není potřeba řešit časové průběhy, počítá se s fázory a právě ta imaginární jednotka vyjadřuje fázový posun. Zopakuj si komplexní čísla a přečti si něco o symbolicko komplexní metodě.

Uživatelský avatar
Yarda1
Příspěvky: 2372
Registrován: 11 úno 2009, 01:00

#7 Příspěvek od Yarda1 »


Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#8 Příspěvek od rnbw »

My sme komplexne na zakladke nemali :lol:

Uživatelský avatar
Zmije
Příspěvky: 1513
Registrován: 30 čer 2005, 02:00
Bydliště: Pardubický kraj

#9 Příspěvek od Zmije »

U nás na základce se o komplexních číslech jen zmínili, něco ve smyslu, že odmocnina ze záporného čísla nejde v reálné oboru vypočítat, ale že na střední budem brát komplexní čísla a tam už to jde. A na střední nám říkali, že správně by se j mělo definvat jako j^2 = -1
. Komplexní čísla se prý zavedla, proto, že odmocnina(-1) sice spočítat nejde, ale odmocnina(-1)*odmocnina(-1)=odmocnina(-1*(-1)) a to lze spočítat, tak aby se to sjednotilo.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#10 Příspěvek od Andrea »

Tak možná se normálně komplexní čísla učí až na střední, já jsem na základce chodila do matematické třídy. A možná jsme to taky brali až na střední, kdo si to má pamatovat :oops:

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#11 Příspěvek od Bernard »

Je to tak, že s druhou odmocninou každého záporného čísla je problém, třeba √(-9), ale každé záporné číslo jde změnit na součin kladného a -1, například √(9*(-1)), což dá 3*√(-1), takže stačí řešit ten problém pro -1.

Problém je vlastně v znaménku, jaké přidělit číslu 1, aby součin takových dvou čísel dal -1. Když si představíme, že číslo i s velikostí 1 má takové zázračné znaménko, i² = -1, problém je pomyslně (imaginárně) vyřešen. √(-9) = 3i ;

Víme, že všechna reálná kladná čísla leží na číselné ose od nuly doprava, záporná od nuly doleva. Na čísla se znaménkem i není na číselné ose místo, kam je tedy zakreslit? Místo jim našel pan Gauss. Vytvořil pro čísla s i druhou číselnou osu, kolmou na tu dosavadní, na kterou se ukládají čísla s +i nahoru, s -i dolu. A tak jsme došli od číselné osy až k rovině komplexních čísel.

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#12 Příspěvek od PavelFF »

to Bernard: Moc hezky vysvětleno.
To mi připomnělo, že za Husáka se na každého pracovníka psalo tzv. "komplexní hodnocení". Komplexní bylo proto, že obsahovalo taky dvě složky. Jedna byla reálná.

Uživatelský avatar
marzou
Příspěvky: 130
Registrován: 24 čer 2007, 02:00

#13 Příspěvek od marzou »

No tak pokud jde o druhou odmocninu tak je to ještě sranda.......ale co třeba taková 23 odmocina ze záporného čísla?:)
Rozhodně bych doporučoval se také podívat na komplexní exponenciálu z čistě matematického hlediska, pak až přejít k jejímu využití v elektrice....

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#14 Příspěvek od Crifodo »

PavelFF píše:to Bernard: Moc hezky vysvětleno.
To mi připomnělo, že za Husáka se na každého pracovníka psalo tzv. "komplexní hodnocení". Komplexní bylo proto, že obsahovalo taky dvě složky. Jedna byla reálná.
To je zajímavá interpretace!

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#15 Příspěvek od Bernard »

marzou píše:.... co třeba taková 23 odmocina ze záporného čísla?:)
....
No třeba 23. odmocnina z -8388608 je -2. :wink:

Odpovědět

Zpět na „Teorie“