Výkon transformátoru pro zesilovač

Zpráva

kowicz · #1 Příspěvek od **kowicz** » 22 úno 2010, 15:52

Zdravím, chtěl bych se zeptat, jestli stačí pro napájení zesilovače TDA7262, který má špičkový opakovatelný výstupní proud 3,5A a neopakovatelný špičkový 4,5A, transformátor dodávající proud 1,6A (20V/1,6A)? Klidový proud zesilovače je cca 70mA.
Jinak od toho zesilovače neočekávám nějaký velký výkon, jen asi tak 15W.
Předem díky za odpověď

#2 Příspěvek od **Hill** » 22 úno 2010, 16:45

Těch 20V dává při plném zatížení nebo naprázdno?
Kdyby dávalo trafo 24V naprázdno, pak při síťovém napětí 230V+10% už to bude na sekundáru 26,4V. To znamená, že bez signálu se kondíky ve zdroji nabijí asi tak na 36V, použiješ-li můstkový usměrňovač.
Jestli to trafo dává naprázdno při 230V na primáru méně, než 22V, máš po starostech a můžeš ho použít, aniž bys se musel bát horní meze tolerance síťového napětí.
Ale budeš se pohybovat blízko maximálního dovoleného provozního napětí zesilovače, takže chladit, chladit, chladit. Nezapínat bez chladiče radši ani na zkoušku.

Spotřeba jednoho kanálu zesilovače je asi 60% výstupního proudu, což zní jako nesmysl, ale je tomu tak (plný proud se odebírá jen v jedné půlvlně signálu, nabíjí vazební kapacitu, v druhé půlvlně se kapacita vybíjí na zem, zesilovač odebírá jen malý proud).
Tedy v režimu mono, kdy oba zesilovače v IO odebírají proud současně, a jsi schopný do nich dodat 1,6A, můžeš každý reproduktor budit střední hodnotou proudu asi 1,33A. To dělá efektivní hodnotu sinusového průběhu 1,48A a z ní vyjde při zátěži 4Ω trvalý výkon asi 8,7W na kanál.
Stereofonní signál nezatěžuje kanály v témže okamžiku úplně stejně, takže lze uvažovat i o větším dostupném proudu na kanál, i když ne o moc. Ale nad 10W se dostaneš.
Navíc při dostatečné filtrační kapacitě ve zdroji neodebírá zesilovač plný proud trvale, ale jen v modulačních špičkách, jejichž odběr pokryje náboj v této filtrační kapacitě, aniž by nadměrný proud muselo dodávat trafo. Čili ve špičkách může zesilovač krátkodobě dodat výkon něco málo přes 25W na kanál, tomu se říká hudební výkon.
Samozřejmě výkony uvádím vztažené ke zkreslení 10%, pro zkreslení pod 1% počítej sinusový výkon 2x10W a hudební 2x20W.
K tomu lze trafo ještě trochu přetížit (pak mu ale jmenovité sekundární efektivní napětí klesne pod 20V, aniž by proud trafu a mírný pokles napájecího napětí ještě zesilovači vadil; až v extrému začne zesilovač omezovat).

mihal · #3 Příspěvek od **mihal** » 22 úno 2010, 16:50

Z 20V bude po usmerneni asi 28V a to si podla datasheetu asi na 2x17W/4Ohmy a 2x10W/8Ohmov. Ale tento vykon Ti zosilovac s tym zdrojom doda len chvilku, pokial neklesne napatie na kondikoch, cize to bude ono slavne P.M.P.O.

Realne to s tym trafom vidim na 2x12W/4Ohmy a 2x8W/8Ohm.

EDIT: Hill striela rychlejsie

#4 Příspěvek od **Hill** » 22 úno 2010, 17:04

Mihal: musíš počítat s tím, že kdo bydlí v blízkosti trafostanice, může mít v síti napětí vyšší, třeba zjara, když se přestává topit (i elektřinou), než rozvodáři zregulují soustavu. Proto jsem připočítal těch 10%. V praxi by se takové napětí v síti vyskytnout dlouhodobě nemělo, ale stát se to může. Zesilovač se pak z "nevysvětlitelného" důvodu odpaří.
Pokud jde o P.M.P.O., snad už jsme tu mnohokrát probrali, že tomuto údaji je jedno, kolik dodá zesilovač - uvádí zpravidla jen součet výkonů, při nichž okamžitě odejdou reproduktory (poslední moment před odpálením). Takže bez reproduktorů postrádá toto číslo smysl. S bednami 2x15W už by šlo na soupravu napsat nejméně 300W P.M.P.O., méně slušný prodejce by to vyšrouboval až na 1200W (rychlejší odchod).
Proto uvádím jen výkon sinusový (jak ho definují ČSN) a hudební (jak je definovaný v DIN - s daným trafem a dostatečnou filtrací ve zdroji lze totiž snadno dosáhnout hudebního výkonu o 3dB, tj. dvakrát, vyššího, než podle ČSN)

kowicz · #5 Příspěvek od **kowicz** » 22 úno 2010, 17:09

Děkuji pánové za naprosto vyčerpávající odpovědi...jinak to trafo je zatím pořád u známého, takže nemohu vyzkoušet, jestli je těch 20V naprázdno nebo při zatížení. Ten údaj 20V/1,6A je na štítku, takže předpokládám, že těch 20V bude naprázdno.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 22 úno 2010, 17:19

malý přípodotek:
jistý moravský konstruktér uvádí občas taky výkon ve vrcholu sinusovky

#7 Příspěvek od **mi-ro** » 22 úno 2010, 17:51

To už pak ale není P.M.P.O. ale F.D.M.O

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 22 úno 2010, 18:20

Konstruktér je někdo, kdo dělá konstrukce... já bych spíš volil výraz "valašský chovatel"

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 22 úno 2010, 19:34

No ale ta zmínka o výkonu na vrcholku sinusoidy patřila spíš ke konstrukci, nebo řekněme topologii, ne k chovu

tak dobře, ať je po vašem. Badatel.

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 22 úno 2010, 20:08

Mně ty výsledky konstrukcí a bádání připomíná slavný výrok fiktivního předsedy JZD "dobytek jsme pobili, abychom srovnali kvalitativní rozdíl mezi rostlinnou a živočišnou výrobou"

Honza_dy · #11 Příspěvek od **Honza_dy** » 23 úno 2010, 15:53

Sendyx píše:Mně ty výsledky konstrukcí a bádání připomíná slavný výrok fiktivního předsedy JZD "dobytek jsme pobili, abychom srovnali kvalitativní rozdíl mezi rostlinnou a živočišnou výrobou"

Šimek/Grosmann - Jak jsem byl na brigádě

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 23 úno 2010, 18:26

Ano.

P.S.: Předseda mne přivítal solí. Chléb nesehnal.

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 23 úno 2010, 22:30

Hill píše:Mihal: musíš počítat s tím, že kdo bydlí v blízkosti trafostanice, může mít v síti napětí vyšší, třeba zjara, když se přestává topit (i elektřinou), než rozvodáři zregulují soustavu.

Dívám se na ten výrok zleva zprava ráno večer, snažím se pochopit skrytou ironii, ale pořád nic

#14 Příspěvek od **Hill** » 23 úno 2010, 22:43

Tento problém jsme mívali na vyšívacích automatech, dokud byly ještě v dílně v Krkonoších - když lidi povypínali přímotopy a akumulačky, vždycky jsme měli v síti přepětí 7-12% a to se nelíbilo zdrojům. Od trafa to bylo nějakých 60m. Museli přijet rozvodáři a přehodit odbočky. Koncem podzimu je zase kvůli téměř trvalému podpětí přehazovali zpět. Trochu se to zlepšilo až důsledným zaváděním individuálního ovládání přes HDO (v blízkých bytovkách se tehdy spínaly všechny stykače v jednom domě centrálně jedinými hodinami přes pomocná relé). Stejně jsme pak pro ty choulostivější starší mašiny koupili stabilizátor síťového napětí, stál tehdy přes 60 tisíc, ale byl od té doby pokoj.
Takže žádná ironie, ale zkušenost.

kowicz · #15 Příspěvek od **kowicz** » 24 úno 2010, 17:20

Tak co se týče toho chlazení, tak tam dám tento chladič http://www.gme.cz/cz/chl41a-p072-402.html. V datasheetu je výkonová ztráta toho zesilovače něco kolem 20W. Ten chladič mám ve zdroji a chladím s tím také téměř 20W a zvládá to - otázkou zůstává, jak dlouho to bude zvládat, protože ten zdroj většnou nemám zapnutý několik hodin.
Musí se nějak zvlášt dimenzovat Bouchertův člen? Stačí když tam dám keramický smd kondenzátor a smd odpor? Nebo tam musí být odpor, který se může více výkonově zatížit, např. 2W nebo 5W odpor?