Sledovač s OZ

Zpráva

MirrA1 · #1 Příspěvek od **MirrA1** » 26 bře 2010, 08:58

Řeším problém s měřením měkkého zdroje ss napětí. Abych tento zdroj neovlivnil připojeným měřákem, tak jsem si zapojil sledovač signálu s OZ - vstup na neinvertující vstup, invertující vstup spojen s výstupem.

Celkově to jako sledovač funguje- vstupní napětí = výstupnímu, ale přišel jsem na to, že na neinvertujícím vstupu je trvale 1V. Jak může být na vstupu 1V? Já bych potřeboval aby tam byla nula. Dá se to nějak ošetřit?

Předem díky za rady.

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 26 bře 2010, 09:19

Na neinvertujícím vstupu máš snad to měřené napětí nebo mi něco uniklo?

Yarda1 · #3 Příspěvek od **Yarda1** » 26 bře 2010, 09:25

Schemátko by nebylo?

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 26 bře 2010, 10:40

Andrea píše:Na neinvertujícím vstupu máš snad to měřené napětí nebo mi něco uniklo?

Dost možná myslel napětí v klidovém stavu.
Jinak aspoň typ OZ a způsob napájení, jestli +- zdroj nebo umělá zem, by nebylo na škodu objasnit.

#5 Příspěvek od **Hill** » 26 bře 2010, 10:45

MirrA1 píše:....Jak může být na vstupu 1V? Já bych potřeboval aby tam byla nula. Dá se to nějak ošetřit?

Ten 1V je tam proti čemu?
Kde má nulu ten sledovač?

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 26 bře 2010, 14:22

Vidím to na nesymetrické napájení a "virtuální" zem...

MirrA1 · #7 Příspěvek od **MirrA1** » 26 bře 2010, 20:30

schéma je třeba zde: http://panwiki.panska.cz/images/thumb/b ... %C4%8D.png

Jinak je to operák TL072, je napájen nesymetricky 14V. Napětí na vstupu je oproti zemi - samozmě bez přivedeného signálu který chci měřit.

breta1 · #8 Příspěvek od **breta1** » 26 bře 2010, 20:43

Tento OZ nelze provozovat s nulou na vstupu, když má nesymetrické napájení.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 26 bře 2010, 20:51

Doporučil bych přejít na symetriku a diferenciální zapojení s více kusy OZ = "přístrojový zesilovač" - bude to jednak přesnější, druhak to nebude mít takový offset... Anebo jak píše Breta1, použít typ schopný práce s potenciálem blízkým jednomu z napájecích napětí na vstupu - LM324, LM358 a podobné.

#10 Příspěvek od **Hill** » 26 bře 2010, 21:12

Obávám se, že v nesymetrickém napájení bude ta potíž: ani nejlepší rail-to-rail operák nemůže výstup sklapnout až k napájecímu napětí (ať už kladnému nebo zápornému).
Nehledě na to, že funkce je zaručovaná pro rozkmit vstupních napětí o 2x3V menší, než je součet napájecích napětí, i když obvykle OZ funguje při rozkmitu větším (při nesouměrném napájení 12V zvládl ještě vstupní napětí asi 1,4V-10,7V, na menší ani větší už nereagoval).
To znamená, že při nesymetrickém napájení z něj nulu nedostaneš.

#11 Příspěvek od **masar** » 27 bře 2010, 11:47

Proč by nedostal? Např. datasheet LM358 uvádí Uol 20mV max., TLC272 50mV max. To se za nulu považovat nedá?

p.s. Nevím ale, proč měřit napětí na odpojeném vstupu OZ, resp. proč nás v tomto případě má zajímat.

#12 Příspěvek od **Hill** » 27 bře 2010, 13:10

Chápej to tak, že u sledovače máš výstup spojený se vstupem, tedy platí rozsah napětí, s jakým si poradí ta "horší" strana, tou jsou v tomto případě vstupy. Není proto rozhodující, jaký rozkmit napětí umí poskytnout OZ na výstupu.
Požadavek zjevně je měřit napětí od nuly, tedy jednoho z napájecích, bráno z hlediska operáku. To vyžaduje, aby byl OZ schopný toto vstupní napětí rovné napájecímu zpracovat, což u OZ s J-FETy na vstupech nepůjde, protože hradlo je tvořené přechodem P-N, který je pro napětí blízká zápornému napájecímu už polarizovaný v propustném směru, a proto se na vstupu "nepochopitelně" objeví napětí "odnikud". Je odkud: je dané zdrojem konstantního proudu ve vnitřní struktuře OZ - část tohoto proudu prochází přes otevřenou diodu SG na vstup OZ.
Má-li záporná větev napájení alespoň o 2V zápornější napětí, než mají vstupy (jde o sledovač, tedy OZ kouká udržet na invertujícím vstupu stejné napětí, jako na neinvertujícím), už k tomuto jevu nedojde.
Proto se v katalogu TL072 uvádí k napájecímu napětí například ±15V zaručovanou funkci při rozkmitu vstupních napětí o +15/-12V, t.j. 3V od záporné napájecí větve! Je to spíše jen pro jistotu, ještě -14V většina kusů zvládne, ale bez záruky, pro spolehlivou funkci s jakýmkoli nevybíraným kusem platí rozkmit vstupních napětí dokonce jen ±11V při napájecím napětí ±15V.
Hoď to na prkýnko a ověř si to.

#13 Příspěvek od **masar** » 27 bře 2010, 15:26

TLC272 ale není J-FET, ale bi-FET. Jeho Common-mode input voltage range je -0,2 až +9V při napájení +10V. Jeho vstupní proudy jsou v řádu pA.

Výstupní napětí sledovače zapojeného s tímto OZ bude sledovat vstupní napětí až k nule (resp. +50mV max.).

#14 Příspěvek od **Hill** » 27 bře 2010, 20:02

Až dosud byla řeč o tom, že je použitý OZ TL072. S ním to fakt lepší nebude.

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 27 bře 2010, 20:40

nechci se vměšovat do výběru OZ, ale i tak mezi nulou a 50 mV může být někdy rozdíl dost zásadní. 50 mV místo nuly v modulační lince 1,55V bude v noci slyšet hezky

[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Sledovač s OZ

Sledovač s OZ

Re: Sledovač s OZ